La pena de muerte

Ah! Y si os fijais tambien pongo una opción que digo: depende del caso. Ahí me refiero a que depende de como se de el caso, usea, depende del asesino, de las circunstancias etc.. Espero que me entendais.

Eso si, q cumplan la pena íntegra, sin darles permisos ni nada.

pd: En lo d matar a alguien excluyo a los q lo hacen por defensa propia.

Seguro que muchas deseais la muerte a terroristas, violadores, asesinos en serie y demas , pero........... habeis pensado en la gente que da palizas a sus mujeres, por ejemplo? no merecerian la muerte por matar lentamente a una mujer, golpe a golpe?

Asi que con este rollo os quiero decir que mucha gente mereceria morir, depende del punto de vista de cada ojo. Igual que habra gente que piense que un terrorista ha puesto un coche bomba y se ha cargado a 40 personas por sus ideales y no merece morir, otro pensara que tiene que pudrirse en el infierno.

tengo que darle toda la razon a Sharleen, siempre he preferido la cadena perpetua, pero ojo! que la cumplan, cada año, cada dia, cada hora .

Y otra cosa, como se ha dicho, es que lo hagan en defensa propia, que si te vienen con un cuchillo pa matarte tu no te vas a kedar diciendo: venga matame, no te preocupes. Tendrás que hacer algo no? Siempre que se demuestre que se hizo en defensa propia, para mi está justificado.

Y respecto al cumplimiento íntegro de la cadena perpetua...

Vamos a ver, acaso no se supone que la cárcel no sólo es una institución de castigo, sino que es también un lugar de reeducación, de redirección, de reintegración??

Por dios, qué hacemos con los arrepentidos??

De verdad que no creemos en la reinserción??

No creo que se pueda aplicar en todos los casos, bien es cierto, incluso me parece muy difícil la reinserción en muchos casos, pero si estoy en un lugar en el que ni siquiera se deja una puerta abierta a segundas oportunidades, yo me bajo.

"Que se pudra en la cárcel" me parece una expresión propia de otro tiempo, la verdad.

"(...)de esa forma sufran por el resto de su vida hasta que les llegue una muerte lenta y dolorosa". Vuelve el ojo por ojo?? A nadie, repito, a nadie, le deseo una "muerte lenta y dolorosa".

lilitaylor Wrote:

No creo que se pueda aplicar en todos los casos, bien es cierto, incluso me parece muy difícil la reinserción en muchos casos, pero si estoy en un lugar en el que ni siquiera se deja una puerta abierta a segundas oportunidades, yo me bajo.

hablale de segundas opurtunidades al q está debajo tierra. Nadie puede quitar la vida de otra persona, si lo haces pues lo pagas y ya está, cadena perpetua.

Un violador y un pedrasta esta confirmado q siempre vuelven a lo mismo. Pues la mejor manera d q no vuelvan es q esten encerrados de por vida.

(aunque yo en sangre caliente para estos tendria otro tipo de castigo, aunque que en frio me venze la razón). Yo nose como podeis pensar en reinsercion cuando alguien viola a un niño, a una mujer...! Se merece todo lo peor. A la victima le dejan secuelas d por vida. Que es lo mismo q estan en una "carcel" d por vida. y entonces q hacemos cn el preso, una sesion de terapia sicologica, la buscamos un trabajo y le montamos un piso, como se hace actualmente cn algunos??? venga ya!! el tio a pata ancha y tu atemorizada cada vez q sales a la calle.

Pondré un ejemplo fácil. La película "American History X".

Bien, el protagonista: un neonazi, violento, asesino cruel. Se le mete en la cárcel (afortunadamente para él, la prisión le dura poco porque en su país por ser blanco y de derechas no se está mucho tiempo por allí...) y al poco tiempo, principalmente por su relación con un chico negro (que pasará mucho más tiempo que el en la cárcel por robar una tele), se da cuenta de que los últimos años ha estado completamente equivocado, que sus prejuicios y sus odios no son fundados. Y cuando sale de la cárcel intenta abrir los ojos a los que fuera están intentando seguir su camino.

También en la vida real hay varios centros para reformar jóvenes neonazis y muchos de los que los llevan son ex neonazis arrepentidos que dedican su vida a intentar "rescatar" a los nuevos cachorros.

Qué me dices de esto, Chikea??? Mejor que se "pudran" como animales en una jaula o que hagan un servicio a la sociedad y además puedan volver a llevar una vida digna?? Quién mejor que ellos para saber por qué están pasando aquellos chavales por los que trabajan???

Por dios, no seamos inhumanos. Y, de paso, recordemos de dónde viene la gran mayoría de los que cometen actos atroces. De una vida feliz, con cuidados, con atenciones?? NO. Y tampoco olvidemos que, paradójicamente, los que sí han tenido una vida cómoda y fácil, y que cometen actos atroces pero sin mancharse un dedo, por ejemplo, desde un Gobierno (y no necesito irme muy lejos), prácticamente jamás son ni siquiera juzgados, ni siquiera medio amonestados, ni siquiera llamados al orden.

Lo que dices, Chikea, de verdad, es muy muy fuerte. El que trata a un humano como a un animal, a mi juicio, debería reflexionar muy mucho. Perder la fe en el ser humano... eso sí que es un castigo.

xx,

LiliTaylor

Chikea Wrote:sinceramente,no creo q un hombre q haya matado a 20 mujeres,o un terrorista tngan remorma...ni se la merecen.
Lo d American History X(peaso pelicula) keda muy bonito,si.Pero q me dices d las personas a las q ha pegado las palizas?y las q mató?2 años d remormatorio y ya está?ale,como se t ve arrepentido,a la calle y no vuelvas a hacerlo...pues no.
bien q se reforme a personas d delitos leves,o q tngan problemas,etc.
Pero hay una serie d personas q no se perecen esa oportunidad.

Eviedentemente el dolor y sufrimiento de las víctimas y sus allegados no lo quita nadie, pero tampoco la venganza, Chikea.

El neonazi de A H X, fuera de la cárcel, arrepentido y reinsertado, no es un peligro para nadie, y recupera el derecho a la vida digna. Si ya de paso hace trabajo social, pues mejor que mejor. Y eso lo digo aún teniendo en cuenta a los padres de aquellos a los que él asesinó.

No nos dejemos guiar por este sistema de justicia de mierda que comete cientos de errores. La reinserción bien entendida es siempre buena. Cómo se hace la reinserción en muchos casos, no lo es. Pegas a tu mujer? Pues un cachete y ponte a 50 m. de ella... Pffff, evidentemente esto no es así. Pero nadie dijo que fuera fácil.

Perder la fe en el ser humano siendo una adolescente? Pues anda que así no vamos a cambiar nunca las cosas.

Yo tb estoy a favor de la kadena perpetua, pero no para aplikarla a todos los ke han kometido cierto krimen... eso es algo muy individual de kada kaso, xq kada persona es un mundo... klaro ke yo a algunos ni me pensaba la idea de dejarlos salir pero no soy kien pa decidir... ni aunke yo sea la victima.. xq eso es algo ke tp me gusta.. no kreo ke haya ke encerrar a la gente para ke la familia se kede trankila, kizas es ke yo soy poko renkorosa, pero eso ademas muchas veces akaba kon la akusacion de un inocente ke "karga kon el pato" (mira ke hay miles de kasos de esos...kuriosamente kasi siempre de gente ke pertenece a una minoria )

Hay personas malas por el mundo, no digo que no, aunke personalmente me cuesta mucho verlo, pero son personas y mientras haya una mínima posibilidad, por pequeña que sea, de que esa persona se recupere y arrepienta, no podemos arrebatarle ese derecho a nadie. Por mucho dolor que sintamos, nada nos recuperará lo perdido.

Aveces nos olvidamos de las familias de esas personas tan horribles, ellos tambien sufren y no tienen culpa de nada...

Gracias, ::peke::, ya creí que estaba sola.

Un poco de humanidad, por favor. Los terroristas sí? Y los estados terroristas?? Y los represores?? Y los carceleros torturadores?? Es más horrible matar por un ideal que, si está equivocado, tal vez se pueda cambiar, que matar por dinero? por poder (o más poder aún)? y encima mintiendo o exponiendo motivos falsos?? Que en el saco del horror caben muchos.

Aún así, sigo firme. No y no. Cometemos una grandísima injusticia si condenamos a muerte o de por vida, sin posibilidad alguna de escape, a ningún ser humano.

Que ni las ratas se merecen lo que decís.

::peke:: Wrote:icon_eek.gif
Me parece horrible que muchas descarten la posibilidad de recuperación...Los humanos aveces hacemos cosas horribles, matamos,torturamos, herimos...hacemos mucho daño y me parece bien que se castigue por ello, pero todo el mundo tiene derecho a una segunda oportunidad, es más, kienes somos nosotros para dictaminar quien merece o no morir? Kienes somos nosotros para decidir sobre la vida o la muerte de otra persona, por mucho daño que haya hecho? No somos nadie. NADIE.
.

pues a mi me pareceria horrible y me cabrearia que alguien luxara por los derechos d un preso que ha matado a 3 mujeres pq le salió d los coj****

por ahora nadie dice d matar a los criminales, solo decimos cadena perpetua. las segundas opurtunidades a las victimas quien se las da?

Los pedrastas y violadores tb los reinsertarias? sabiendo q dicen los psicologos y sikiatras q reinciden en el delicto

Chikea Wrote:Por favor,no es solo venganza joer,es q se lo merece!!!!!

Qué no es solo rencor?Chikea, que fuerte lo que dices, que se lo merece? Pero tu kien eres para decidir quién se merece nada? Y mucho menos cuando hablamos del futuro o la misma muerte de una PERSONA (pq te guste o no Chikea, son personas, con problemas o simplemente MALAS, pero personas)

Afortunadamente en este país no existen ninguna de las dos cosas, y espero que siga siendo así, aunke a muchas les pese...

Aqui os dejo algunos estractos de un informe sobre la pena de muerte en Estados Unidos que realizó en su dia Amnistia Internacional:

El hecho de que una persona sea condenada a muerte o a cadena perpetua puede depender más de su abogado que del delito cometido. Un encausado que no tenga medios para contratar a un abogado competente y con experiencia corre más riesgo de ser condenado a muerte que uno que sí los tenga.

Calvin Burdine, homosexual declarado, fue condenado a muerte en Texas en un juicio en el que estuvo defendido por un abogado que se refería a los homosexuales con términos como «maricas» y «sarasas», que no se entrevistó con ningún testigo para preparar la defensa y al que se vio quedarse dormido repetidas veces durante el proceso. Calvin Burdine continúa recluido en el pabellón de los condenados a muerte; su ejecución se ha suspendido ya dos veces cuando faltaban solo unas horas para llevarla a cabo.

No se sabe cuántos presos han sido ejecutados en Estados Unidos por delitos que no habían cometido. Amnistía Internacional ha documentado numerosos casos de personas a las que se les quitó la vida a pesar de existir serias dudas acerca de su culpabilidad.

CONDENADOS INOCENTES

A Curtis Kyles lo dejaron en libertad en 1997 y retiraron los cargos presentados contra él. Había estado catorce años en prisión y a punto de ser ejecutado en dos ocasiones. Con él fueron ya 75 las personas excarceladas desde 1973 al descubrirse que habían sido condenadas a muerte por error.

APLICACIÓN RACISTA

La aplicación de la pena capital es racista. Las personas negras son víctimas de delitos violentos más o menos en la misma proporción que las blancas; sin embargo, el 82 por ciento de los presos ejecutados desde 1977 habían sido condenados por asesinar a blancos. Otros factores, tales como la existencia de circunstancias agravantes, no explican la disparidad de las sentencias en relación con la raza del acusado y de la víctima.

Los negros constituyen sólo el 12 por ciento de la población de Estados Unidos; sin embargo, el 42 por ciento de los condenados a muerte del país son negros. En el sistema judicial que los ha juzgado y condenado los blancos siguen constituyendo una abrumadora mayoría. En 1998, en los estados que aplican la pena capital había 1.838 funcionarios (la mayoría fiscales de distrito) encargados de decidir si pedir o no la pena de muerte en casos concretos. De ellos, 1.794 eran blancos.

Muchos condenados a muerte han participado en crímenes brutales. Pero el castigo capital constituye una violación del derecho a la vida y del derecho a no ser sometido a penas crueles, inhumanas o degradantes, y ambos son derechos que pertenecen a todos los seres humanos independientemente de quiénes sean y de lo que hayan hecho.

Pues en estos casos era muy difícil encontrar a "candidatos" que kisieran realizar este trabajo tan sucio de matar a un semejante. Así que hacían era que por ejemplo ponían cuatro bolas con gas y otra que no tenía gas y las daban al azar a las personas que tenían que hecharlas. Que pasa? Pues que cada uno de ellos tenía las conciencia muy trankila pq se pensaba que la bola que el tiraba era la que no tenía nada. Esta es una forma un tanto falsa de hacerse creer a uno mismo que no está cometiendo un asesinato, en mi opinión.

Chikea Wrote:las listas d espera d los hospitales tb los son...es solo kuestion d tener paciencia...
aps,y la muerte a los terroristas la prediko n general...nos referimos mas a ETA xq nos pillan mas directamente,pero eso no kiere decir q nocondenemos al resto d terroristas

Fantástico, es sólo cuestión de paciencia... en unos mesecitos habremos liquidado a todos los etarras, a todo el gobierno bush (y tal vez a nuestro gobierno que apoyó y apoya "su" guerra?) y a todos los miembros de los gobiernos de EEUU que ayudaron a alzar y mantener regímenes represores, torturadores y asesinos no sólo en América Latina, a monsieur Pinochet, ahora que está de aniversario, a los imperialistas en África, a los militares israelís que derriban edificios enteros de civiles y al gobierno que les ordena hacerlo, a los franquistas vivos, a al qaeda, a hamás, a los dictadores africanos y sus secuaces, al régimen chino y cubano y sus penas de muerte... no metemos entonces a los torturadores de mujeres? A las mafias que venden órganos?

Creo que no solo te refieres a ETA porque te pilla más cerca... sino porque te han vendido muy bien la película.

Chikea Wrote:"si trabajan d eso...q asuman las responsabilidades,me parece tonteria trabajar d eso sabiendo q tendrás q ejecutar a gente y luego q te dé cosa...y tngas remordimiento...xdios...es patetiko"

La cosa es que parece fácil, pero no encontrarás muchos verdugos contentos. Por qué?? Porque lo que hacen va tan contra-natura que hasta el más convencido flaquea.

Por qué crees si no que muchos carceleros o verdugos no cruzan más que las palabras mínimas con los que van a ser ejecutados??? Pues porque cuanto menos hablen menos serán "conscientes del otro", menos pensarán que es una persona como tú y como yo, que probablemente estará muerta de miedo, que tal vez esté arrepentidísima o quién sabe qué.

Es tan bárbaro eso de matar "por justicia" que el que lo ve delante de sus narices, a no ser que tenga ni un sólo resquicio de sentimientos, no lo puede sobrellevar con normalidad. Sin embargo, desde un despacho de gobernador... como si se mueren a puñaos.

Y no sólo en la cámara de gas. En los pelotones de fusilamiento no había balas en todos los fusiles.

Y algo importante, para quienes predican la muerte a los terroristas. Incluímos en este saco a los que masacraron civiles afganos, palestinos, iraquíes.. en la "guerra contra el terrorismo"?? Incluímos en este saco a los que condenan a muerte por causas políticas?? A los que apoyan regímenes tiranos torturadores?? A los que dicen sí a guerras injustas en las que mueren miles de personas??

Es que "vale más" un muerto por un disparo de ETA o por un ataque suicida palestino que un civil iraquí que muere en un bombardeo indiscriminado??? Y qué hacemos con todos los gobernadores que dictaron penas de muerte contra inocentes, aún sabiendo que no había pruebas concluyentes?? La lista del corredor de la muerte, Chikea, sería interminable.