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La pena de muerte

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Lo abrió monica18 el

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raiza #21
Creo q dos puntos a tomar en cuenta es la posibilidad de error judicial, que siempre sería imposible de remediar (¿como le devuelves la vida a alguien?), aunado a la indefensión de aquellos reos quienes, al no tener recursos económicos, tampoco podrían pagar una defensa eficaz en el juicio.

Podriamos preguntarnos si los Estados que promueven o defienden la Pena de muerte tienen un verdadero interes por la(s) victima(s)...¿no sera mas bien que el Estado utiliza la figura del criminal como la de un "chivo expiatorio", que viene a representar la parte desviada de la comunidad que puede poner en peligro la seguridad del gobierno y el orden social?...podriamos estar,en este caso, en presencia de lo que llamariamos un linchamiento social,es decir,que el Estado deja en manos de la sociedad (muchas veces manipulada desde llamados mesianicos,para lograr la vuelta a la normalidad) el papel de ente ejecutor moral de la pena de muerte...¿pero que hay de la victima? ...hay acaso alguna posibilidad de cortar con la linea de sufrimiento de las personas afectadas directamente y que esto deje de revertirse hacia esa misma sociedad en la cual vive? ...ciertamente,las estadisticas y estudios criminologicos nos muestran que no...la víctima viene a ser para el Estado el recordatorio del fracaso de este en el desempeño del papel de protector de los intereses de la comunidad...estariamos,pues,en presencia de una gran mentira,magnificada en su hipocrita publicidad: busco y encuentro un chivo expiatorio que desvie la atencion de la sociedad de aquellos puntos que ameritan ser tomados en cuenta (pero que no son,ni con mucho,generadores de ganancia electoral)...creo que nos venden la idea de protegernos matando...por el bien de todos...cuantas veces no hemos visto que una victima ha sido silenciada por el mismo Estado pues la atencion publica sobre ella seria de un gran coste politico?...entre ellas podriamos mencionar a las víctimas de la injusticia social, de abuso de poder, de violación de derechos humanos, de marginación, de segregación racial o religiosa, de fraude electoral, etc....olvidamos que si no se preve ayuda adecuada para las victimas, estariamos perpetuando el ciclo de violencia (y no generalizo...que se que una victima no necesariamente degenera en victimario,pero se entiende que es una de las variables mas vistas en estos estudios)...metemos en un mismo saco a personas con claros y profundos problemas psicologicos junto a otras que responden a situaciones de orden social o cultural...parece mentira que aun hoy en dia cerremos los ojos ante la evidencia de estos numeros y no veamos que las leyes,en su mayoria, son un simple cuello de botella:

Blancos y negros son víctimas de asesinato casi en igual número en Estados Unidos. Sin embargo, el 80 por ciento de las más de 840 personas ejecutadas desde que se reanudaron los homicidios judiciales en 1977 habían sido condenadas por asesinatos cuyas víctimas eran blancas.

La mayoría de los asesinatos cometidos en Estados Unidos tiene como protagonistas a asesinos y víctimas de la misma raza. Sin embargo, casi 200 negros han sido ejecutados por asesinar a víctimas blancas: una cifra 15 veces superior a la del número de blancos ejecutados por matar a negros, y al menos 2 veces más alta que la de negros ejecutados por matar a otros negros.

Los negros suman un 12 por ciento de la población, y sin embargo constituyen más del 40 por ciento de los condenados a muerte, y uno de cada tres ejecutados es negro. Estados Unidos pronto ejecutará al que se convertirá en el negro número 300 muerto a manos del Estado desde 1977.

Y ya me direis que es porque son los U.S.A. y su sistema judicial favorece el tanto tienes,tanto vales ...pero no vayamos muy lejos,cuando nosotr@s mism@s podriamos ser elegibles para ser exterminados,en aras de la proteccion de lo normal:

En Irán la pena de muerte es un castigo que se ceba tanto con delincuentes como adversarios políticos, minorías étnicas...pero especialmente, con adúlteros y homosexuales. «Mofsed fel arz» (corrupto en la tierra) es la etiqueta que las autoridades de la República Islámica colocan a quienes osan violar los límites marcados por la Sharia.

Los gays y lesbianas no han tenido siempre que esconderse dentro de un armario bien cerrado. Antes de la llegada de los ayatolás, la homosexualidad era bastante tolerada: aunque no estaba legalizada, los homosexuales no eran perseguidos y mucho menos, castigados.

Por increíble que parezca, en 1975 se celebró la primera boda civil entre dos hombres. Pero la llegada de los ayatolás al poder en 1977 supuso un vuelco espectacular en la situación del país: ejecuciones sumarias y arbitrarias, torturas, desapariciones, lapidaciones, juicios parciales, desapariciones, menosprecio a la libertad de expresión, sexual...

Entre las decenas de miles de personas lapidadas, ahorcadas, fusiladas y muertas bajo la tortura hay varios centenares de homosexuales.

La ley, asombrosamente minuciosa con este colectivo, impone 74 latigazos a los adolescentes «pasivos» y pena de muerte para los adultos «activos».

Pero en la práctica, la arbitrariedad de los jueces es la que decide. Eso explica, por ejemplo, que en la primavera de 1993 un adolescente de 17 años, fuese fusilado por haber mantenido relaciones homosexuales con otro joven.

Es también el juez quien decide si hay que poner fin a la vida del reo decapitándolo, partiéndolo, lapidándolo o arrojándolo desde la cúspide de una montaña.

Un inocente beso o un caluroso abrazo entre dos hombres se pena con 60 latigazos, andar desnudos bajo el mismo techo, con 99 y ser pillados de esta guisa infraganti en cuatro ocasiones, con la muerte.

En el caso de las lesbianas, los castigos son ligeramente más duros. Según establece el código penal islámico un beso entre dos mujeres merece 100 azotes en público.

Si se demuestra que dos mujeres han estado desnudas juntas sin causa justificada recibirán otros 100 latigazos. Al igual que los hombres, la perseverancia en el delito es considerada merecedora de la muerte.

Ante la idea de que la pena de muerte sea aplicada en casos especificos,en los cuales se constate que el criminal hizo lo que de el se dice,solo dire que el dia que las leyes humanas se equiparen a la Justicia, tendriamos tan alto grado de desarrollo moral que seria innecesario el juzgar...creo en el ser humano como perfectible,que por algo poseemos lo que las demas especies no: habla,raciocinio,inteligencia y,mas alla de esto,la capacidad de amar,todo ello junto deberia hacernos reflexionar hacia donde vamos y no simplemente tratar de curar amputando...

Lamento lo largo pero era algo que no podia dejar pasar por alto...

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***Que la über-oscuridad se extienda***

"There must be some way out of here" ,said the joker to th
chana #22
Yo estoy, sinceramente, perpleja. Sin ánimo de ofender, los sentimientos que algunas albergáis para sustituir la pena de muerte por la cadena perpetua, me parecen dignos de... ¿reflexión?. Supongo que hay personas imposibles de reinsertar (sociópatas, violadores, enfermizos fanáticos...), en cuyo caso, seguramente la cárcel es una posible defensa de la sociedad (más que un castigo rencoroso y vengativo). A mi no me valen los argumentos que generalizan sobre Estados, injusticias sociales, errores judiciales... Yo comprendo a los familiares de las víctimas que en caliente descerrajan un tiro a quien les ha atacado. Yo tal vez lo haría. Pero me parece un contrasentido lógico (por no hablar de lo moral), matar a alguien por matar a alguien. Enfin, veo que es un tema irresoluble (como muchos otros) y que levanta pasiones. Muy interesante.
char #23
Supongo que, como alicia, todo depende del lado del espejo en el que estemos.

Creo que todo el mundo tiene derecho a una segunda oportunidad. Pero tambien creo que gente como los pederastas , violadores y demas, en lugar de ir a la carcel tendrian que ir a una institucion psiquiatrica. En la carcel los tienen alli encerrados, alimentados y vestidos durante........ 3? 4 años? y luego salen a la calle, sin haber sido tratados de su problema y por supuesto suelen reincidir.

chana #24
Eso seguramente es verdad. Pero reconoce que si no son tratados allí (¿son enfermos o malvados?) y salen con su problema, la responsabilidad (¿la culpa?) tampoco es suya. O no toda.
la_teniente_oneil #25
Yo he votado q DEPENDE, aunque suene muy radical yo pienso q deberian morir los etarras(d todo el mundo claro), los asesinos, violadores, maltratadores d mujeres(si la matan q ellos mueran y sino cadena perpetua).

A mi m molesta muchismo cuando en las noticias salen violadores o asesinos q a los 3 o 4 años ya stan en la calle! icon_eek.gif como pueden hacer eso??eso d q les rebajen las penas d carcel x buen comportamiento etc..no lo entiendo! si les condenan a 30años q los cumplan x cabrones!! y ojala aki pusieran la cadena perpetua y la pena d muerte, habria q estudiar mucho cada caso y demostrar q son culpables, y si lo son q lo paguen xq esas victimas ya no volveran a vivir.

Los maltratadores d mujeres es un tema q m cabrea demasiado y seria muy largo si nos ponemos hablar d eso pero bueno, a ver...en España cada vez mueren mas mujeres x culpa d sus compañeros sentimentales, y xq? xq a ellos les da la gana, x celos, x paranoias o simplemente pa demostrar q son superiores y son muy machos y no soportan q su mujer o su novia pueda ser util a parte d para limpiar la casa y cuidar a los niños. Cuantas veces vemos en las noticias q una mujer a sido asesinada y ya habia denunciado a su marido 3veces y la habia amenazado d muerte y lo sabian todos los vecinos?? y xq no se hace nada??muchas d estas muertes se podrian evitar...pero bueno este es otro tema. En resumen q si un hombre mata a una mujer pues q muera o le pongan cadena perpetua para q tenga toda su puta vida para reflexionar en la carcel y morirse dl asco ahi dentro y volverse loko

Raiza y la cita q has puesto sobre Irán m parece increible!! muy interesante..pero hay q ver como algunas personas tienen mentes primitivas.

En los EEUU esta claro q la pena d muerte tiene q ver mucho con la raza q seas y el dinero q tengas, eso si q no m parece justo.

Para mi la justicia no hace alusion a su nombre xq aunque suene raro, la justicia no es justa, en este mundo por desgracia todo se mueve por dinero...

Bueno m enrollao bastante y no m explico mu bien pero yo m entiendo...jaja

peke #26
sharleen_bcn Wrote:
pues a mi me pareceria horrible y me cabrearia que alguien luxara por los derechos d un preso que ha matado a 3 mujeres pq le salió d los coj****

por ahora nadie dice d matar a los criminales, solo decimos cadena perpetua. las segundas opurtunidades a las victimas quien se las da?

Los pedrastas y violadores tb los reinsertarias? sabiendo q dicen los psicologos y sikiatras q reinciden en el delicto

sharleen_bcn en el post de aborto Wrote:nadie es nadie para tomar las riendas ni juzgar la vida d los otros.

En qué quedamos?

sharleen_bcn #27
no sakemos las cosas de contexto! Lo que no se puede hacer es cojer una frase d otro tema i pegarla aki. No tiene nada que ver el aborto cn los criminales!!

una persona es libre de hacer con su vida y su cuerpo lo que kiera. por eso lo de:

yo misma Wrote:nadie es nadie para tomar las riendas ni juzgar la vida d los otros.

Con tu vida haz lo que kieras, pero no cojas la vida d los otros, sino tienes q ser juzgado y pagar por ello.

Lo que no puede ser es q alguien pq le sale d un sitio venga y te mate o te viole, entonces en ese mismo momento debe perder su libertad.

Joder es q me hace gracia, os peneis en la piel d un criminal en vez d ponerse en la piel d las victimas. Una persona q mata a otra, a parte d la q esta muerta, mata a otros en vidapatty.gifdres, hermanos, hijos...Y esa persona q arrebató la libertad sin causa merece estar en la calle,?despues d haber destrozado vidas...? Pues al asesino se le tiene q privar d su libertad con causa.

supongo q las que defendeis "no a la condenas perpertuas" cambiariais d opinion cuando algo os tocara d cerca. Porque yo dudo q alguien piense que si q salga el violador o el asesino o el askerosos pedrasta a la calle , a los 10 o 15 años.....

Yo lucho por los derechos de los "SERES HUMANOS" , no por la d las "basuras llamadas personas". Y no me vengais q a lo mejor han tenido una infanci dificil, pq muxa gente ha tenido infancias dificiles y no va matando por ahi....Por un loco q haya, los otros son malos.

raiza #28
ya...no se si me he explicado,pero en ningun momento estoy defendiendo a los criminales q habeis mencionado...estoy de parte de las victimas,porq nadie me negara q el estado de indefension moral,psicologica y social q la victima tiene es espantoso,y se prefiere pasar de tocar el tema para poner en la palestra el castigo del criminal...lo q digo es q el estado q apoya la pena de muerte (y la sociedad q la ampara) dan muestras de la misma enfermedad de la cual hacen gala estas personas q toman la vida de otra solo porq si...no hablo de infancias dificiles (q las hay) y parecidos,sino de la incapacidad de un Estado para asumir su papel de protector y garante de los derexos de sus ciudadanos...por q ocurren casos como estos?? por fallas q no solo competen al individuo sino tambien de una sociedad q dio origen a ello...no seria mejor atacar la raiz del problema y no solo a sus consecuencias??...se q hay personas q no reaccionaran ante la reeducacion o el tratamiento psicologico/psiquiatrico,pero estos son casos si se quiere aislados,no representan a la mayoria...creo sinceramente q cuando invocamos el "ojo por ojo y diente por diente" estamos involucionando...esas leyes fueron necesarias tal vez en un contexto en el cual el ser humano era aun muy primitivo para entender los lineamientos de la moral por si misma,pero ¿podemos hablar de ello hoy en dia? ¿es valido?...a educar antes q a castigar (o matar)...pero no,pareciera q al Estado no le interesa la labor educativa pues podria revertirse en ciudadanos mas conscientes y mas exigentes (lo cual,evidentemente,no es bueno para los politicos)...el problema es q estamos juzgando desde la optica de los sentimientos y no de la razon,optica q afecta a los legisladores y jueces q tienen en sus manos el privilegio de la aplicacion de la ley (no de la Justicia)...vale,es mejor castigar y cerrar el caso antes q dar con las verdaderas causas y asi evitar q el hexo vuelva a ocurrir..y claro,el ciudadano se siente tan indefenso ,tan victimizado,q no es raro q abogue por lo q sus intintos le piden: acabar con lo q para este es la razon de sus males,el victimario...tales razones fueron las esgrimidas por el Juez Lynch en el Oeste norteamericano para poner fin,segun su pensar,al crimen en una epoca en la cual las leyes eran muy difusas...q una persona agredida tome la "justicia" por sus propias manos no es de extrañar cuando vemos q los organos del Estado,diseñados para protegernos y darnos una mejor calidad de vida,parecieran estar de parte de quien causa tanto daño...no deberiamos entonces aplicar pena de muerte al Estado?? Anarquia,tal vez??...necesitamos una profunda revision de nuestros esquemas mentales y abogar para q el Estado sea transformado de manera tal q la justicia sea igual para todos...hablando de victimas,alguien ha pensado en las familias de los reos de la pena de muerte?? el dolor y la pena q les causa no solo ser señalados de por vida sino perder a un familiar?? no se esta acaso victimizando doblemente a una sociedad ya doliente??...porq una cosa es q yo haga algo y otra q mi familia tenga q pagar por ello...
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Ex-usuaria #29
......grrrrrrrrrrrrrrrrr.... icon_evil.gificon_evil.gificon_evil.gif
chana #30
Gracias, Raiza. Celebro tu serenidad y tu cordura. ¡Tantos siglos de follones, tantas muertes para conseguir garantías, dignidad, equidad... y cuando llegamos a un momento en el que parece que el ser humano se eleva a la categoría más alta, nos sale del alma el hombre de Atapuerca! Que no, que no se habla de proteger al agresor y castigar a la víctima. Que todo consiste en considerar personas a todos los hombre (¡y mujeres!)... y de tratarlos con dignidad. Sí. También a los agresores. Pero no es por un sentimiento ingenuo o débil. Es, insisto, por dignidad. En este caso, la mía.

Ya no discuto más.

lirio #31
Dejare a un lado las cuestiones referentes a racismo, propaganda y demas y me limitare al hecho.

Discutimos si estamos a favor o en contra de la pena de muerte , debatimos si los criminales merecen una segunda oportunidad, si se les recluye en la carcel, etc. Y me pregunto, cuando han salido a matar, ellos pensaron en los derechos a vivir que su victima tambien tenia? Se pusieron pensar que una mujer a la que violaron y asesinaron tenia "una segunda oportunidad de hacer las cosas"? Pensaron en la familia de quien acaban de matar por robarle un poco de dinero? Si, si, "la pena de muerte convierte en asesino a quien la ejecute", vaya, que cosa, lastima que las victimas no tuvieron tiempo de un juicio, de un tratamiento sicologico, de que se les ofreciera otra opcion en lugar de morir, de que se les diera otra oportunidad. Ahhh, pero los perpetradores si tienen derecho a todo esto, uff, vaya logica macabra.

elden #32
¿Merecer la muerte? ¿Deben morir como perros? (...).

Vamos a ver, el concepto de pena de muerte en si mismo es un despropósito, el hecho es que, deduzco, decis que el que mata merece morir ¿y quien mata al que mató? tambien lo merece, el hecho es que mató a alguien, asi que lo matamos tambien, y éste ultimo tambien cometió asesinato, tambien lo matamos..... y asi hasta un absurdo infinito que acabe con la humanidad.

Nada justifica la muerte porque si, nada, nunca podré encontrar una posible justificación para arrebatarle la vida a otra persona, siguiendo ese punto de vista siempre se podria encontrar una excusa para provocar la muerte, al final todo es una cuestion de colores, el de la venda que te pones a propósito delante de los ojos para no ver el trasfondo de la situacion real.

No hay un mal menor cuando el hecho de arrebatar la vida esta por medio, nunca, no es admisible la pena de muerte cuando existe la posibilidad de un condenado inocente, y siempre existe esa posibilidad, los humanos nos equivocamos, y en nuestras manos esta la decision de llevar a un condenado a morir por lo que hizo.

Alguien habló por ahi de las bolas de gas, no se si lo sabreis, pero esas maneras de ejecutar la pena capital estuvieron muy extendidas a medida que fue aumentando la conciencia social de la repulsa de la muerte como medio de castigo, grupos de "verdugos" para provocar la ausencia de culpa al no saber a ciencia cierta quien acabó siendo el asesino real y es que, vamos a decirlo con todas las letras, quien quita a otro la vida es un ASESINO, si podemos encontrar una justificacion, una sola, que arrebate una vida, podremos encotrarla para todos los casos.

No he respondido a la encuesta por una razón que, ni las posibles opciones se amoldan a mi pensamiento, ni puedo decir cual sería el método válido, mi pensamiento no esta lo suficientemente avanzado como para poder afirmar categoricamente lo que deberian hacer con los asesinos, maltratadores, o cualquier variante posible de persona a la que se le ocurra hacer el mas minimo daño a otra persona.

Me produce tanta repulsa una persona que hace el mas minimo daño a otra, un daño moral, fisico, sexual, de cualquier tipo, cualquiera y, por favor ya ni hablemos del daño a los niños por ejemplo, es simplemente espeluznante, pero cualquiera, una sola muerte tiene el mismo valor que un millón, no olvidemos eso, por favor, o estaremos depreciando el concepto mismo de vida, que, mi visceralidad puede conducirme a pensar que deberian matarlo, desde las tripas quiza pueda encontrarle un motivo a la muerte provocada, desde la razón, semejante cosa es simplemente imposible, la pena de muerte es un absurdo en su mismo concepto que, de aplicarla en su pleno rigor, simplemente acabaria con la humanidad entera.

No sé qué merece un asesino, qué habria que hacer con él o ella, me estremece saber que alguien pueda matar sin mas, que chicos y chicas de 14 o 15 años asesinen a su amigo, a su familia, me hace daño saber que una chica de 17 años muera violada, que un hombre asesine a su mujer a golpes, que la maltrate cada dia, pero tambien me provoca el mismo rechazo que ella lo mate a martillazos por ello, es el mismo hecho, jamas podre encontrarle una justificacion a la muerte.

Me entero de las noticias, de como cada dia muere alguien, asesinado, sin mas, por que alguien decidio que le cortaba el hilo y zas, se lo cortó, siento pena, simplemente, muchisima pena por el mundo en el que vivo, por las personas que viven en el, porque nos estamos convirtiendo en monstruos, porque se abrió la veda de la caza de personas y nadie esta a salvo, creo que el mundo se esta volviendo loco y creo que, mientras sigamos pretendiendo encontrar una excusa para matar, sea a quien sea, no podremos alcanzar nunca una estabilidad moral en esa cuestion.

El sistema es imperfecto, si, depende de personas, depende de nuestro grado de corruptibilidad, depende de nuestras ambiciones, pero el medio para alcanzar un posible arreglo es el sistema.

No matar es un precepto moral, no depende de las leyes sabemos a ciencia cierta que matar esta mal ¿como podemos entonces pretender encontrarle una posible justificacion? en cambio, en paises árabes, consideran lícito lapidar a una mujer hasta la muerte por haber sido infiel a su marido, el mismo hecho con distinta venda.

Para dejar ya de soltar el rollo y porque me tengo que poner a currar, os voy a dejar un fragmento de mi libro favorito, El señor de los anillos que, creo, es una buena leccion.

Frodo habla con Gandalf, está muy enfadado, le dice que Gollum deberia haber muerto, que Bilbo debio matarlo cuando tuvo oportunidad, la respuesta de Gandalf viene a ser esta (perdonadme que me fie de mi memoria, ahora mismo no me da tiempo a buscar el pasaje concreto):

"Algunos de los que viven, merecerian morir y muchos de los que estan muertos merecian estar vivos, ¿puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte."

lilitaylor #33
Lirio Wrote:Discutimos si estamos a favor o en contra de la pena de muerte , debatimos si los criminales merecen una segunda oportunidad, si se les recluye en la carcel, etc. Y me pregunto, cuando han salido a matar, ellos pensaron en los derechos a vivir que su victima tambien tenia? Se pusieron pensar que una mujer a la que violaron y asesinaron tenia "una segunda oportunidad de hacer las cosas"? Pensaron en la familia de quien acaban de matar por robarle un poco de dinero? Si, si, "la pena de muerte convierte en asesino a quien la ejecute", vaya, que cosa, lastima que las victimas no tuvieron tiempo de un juicio, de un tratamiento sicologico, de que se les ofreciera otra opcion en lugar de morir, de que se les diera otra oportunidad. Ahhh, pero los perpetradores si tienen derecho a todo esto, uff, vaya logica macabra.

Pues no, evidentemente no lo pensaron, Lirio. No, claro que no. Y evidentemente, de nuevo, el sufrimiento de las víctimas es inaplacable. Aún así, y esto es el fondo de la cuestión, el derecho a la vida, y sobretodo a una vida digna les pertenece también a ellos. El crimen, el horror, la desolación, ya están provocadas y no hay marcha atrás, y no me vengas/vengáis con el burdo "claro, como mataste toma una vida chachi, te la mereces", que insulta nuestra inteligencia. Con la venganza o el ojo por ojo, como bien dijo Raiza, NO arreglamos en absoluto la situación, por mucho que nos apetezca y sea lo que más nos pide el cuerpo en una defensa post mortem de las víctimas.

Una pregunta al aire. EEUU, dos menores (17 años, creo), irrumpen en el comedor del colegio armados hasta los dientes y acaban con la vida de diez alumnos y una profesora. Qué hacemos con ellos??

Que a muchos gobiernos les encanta encontrar, también como dijo Raiza, un chivo expiatorio que desvíe la atención de un montón de problemas, es una realidad incontestable. Y eso es propaganda. Y lo hacen muy bien. Porque a los españoles cuando les preguntan cuál es el mayor problema de España dicen que el terrorismo (y dirían que a la hoguera con todos los terroristas si se lo preguntaran). Y nuestro futuro presidente del Gobierno dice "terrorismo" cada cuatro palabras. Y está muy bien ser conscientes de un problema-lacra tan grave, pero no debiéramos dejar de mirar a donde no quieren que miremos, como a las muertes constantes en el Estrecho (quién "paga" por eso??), la carestía de la vida (dónde está eso del derecho a la "vivienda digna"?), el paro, los accidentes laborales, las víctimas de la violencia doméstica, las desigualdades sociales, el silenciamiento, por qué no decirlo, de los nacionalistas (y mira que yo no lo soy), que son muchos, los informativos falsos, qué me dicen de la brutalidad policial...

A lo que voy es que debemos tomarnos algo de tiempo para reflexionar antes de corear las consignas que QUIEREN que coreemos... y evidentemente no os pido insensibilidad ante el tema, ni que me-nos tratéis como si no nos importaran las víctimas, como cuando Aznar dice que estamos deseando que mueran soldados españoles en Irak para regodearnos en aquello de que "ya decíamos nosotros que los soldados no tenían que ir para allá". Porque eso es un insulto inadmisible.

Lirio, si ves a un asesino yendo hacia la sala de inyección letal llorando y gritando como un loco, intentando agarrarse a las paredes y orinándose del miedo le dirás "ahora lloras? Nonono, demasiado tarde. Tienes que morir"??????

Acaso nos creemos de verdad que todos los criminales ejecutados van a morir ejecutados con la cabeza bien alta y bien orgullosos de sus crímenes?

Todo el mundo tiene derecho a que en su vida haya maneras de tener segundas oportunidades. La víctima ya no, y eso es horrible, pero no hay una solución mejor.

sharleen_bcn #34
una pregunta a todas/os los que vais a favor d la libertad y d las segundas opurtunidades:

los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais?

pq es muy facil decir "si segundas opurtinades y derecho a la vida"....Pero a la hora de la verdad y en la realidad, cuando hay q mojarse no hay nadie. Si vais en contra de la cadena perpetua a los criminales, tb teneis q estar en contra d la condena q se les esta aplicando actualmente a algunos presos....Justicia por = , no?

sharleen_bcn #35
una pregunta a todas/os los que vais a favor d la libertad de los criminales y d las segundas opurtunidades:

los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais?

pq es muy facil decir "si segundas opurtinades y derecho a la vida"....Pero a la hora de la verdad y en la realidad, cuando hay q mojarse no hay nadie. Si vais en contra de la cadena perpetua a los criminales, tb teneis q estar en contra d la condena q se les esta aplicando actualmente a algunos presos....Justicia por = , no?

sharleen_bcn #36
sharleen_bcn Wrote:una pregunta a todas/os los que vais a favor d la libertad de los criminales y d las segundas opurtunidades:

los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais?

pq es muy facil decir "si segundas opurtinades y derecho a la vida"....Pero a la hora de la verdad y en la realidad, cuando hay q mojarse no hay nadie. Si vais en contra de la cadena perpetua a los criminales, tb teneis q estar en contra d la condena q se les esta aplicando actualmente a algunos presos....Justicia por = , no?

lilitaylor #37
sharleen_bcn Wrote:una pregunta a todas/os los que vais a favor d la libertad y d las segundas opurtunidades:

los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais?

pq es muy facil decir "si segundas opurtinades y derecho a la vida"....Pero a la hora de la verdad y en la realidad, cuando hay q mojarse no hay nadie. Si vais en contra de la cadena perpetua a los criminales, tb teneis q estar en contra d la condena q se les esta aplicando actualmente a algunos presos....Justicia por = , no?

Sharleen...

Que yo sepa en esta página todos estamos contra el maltrato a las mujeres... cuántos se dejan ver cuando se organizan actos o manifestaciones??

Cuánta gente en contra (rotundísimamente) de la guerra no va a las manifestaciones??

Cuánta gente en contra de la violencia terrorista no sale a la calle?

Cuánta gente no se manifiesta por una educación digna?

Unos no se mojan porque pasan, otros porque piensan que "mojarse" es otra cosa, otros porque no quieren... A la hora de "mojarse", entendiéndolo cada uno a su manera, desgraciadamente, son muy poquitos los que acuden y hablo de cualquier tipo de protesta.

En qué te basas para decir, por ejemplo, que yo estoy de acuerdo con todas las condenas que no son "cadena perpetua"?? Te he dado algún motivo??

sharleen_bcn #38
lo de la manifestacion era un ejemplo, pq hay muxas mas formas de actuar. Pero eso d hablar y hablar , y luego no actuar no me sirve d nada.

me parece q me voy a desviar dl tema.... (kit kat avrilico) icon_rolleyes.gif Pero es que eso lo veo cada dia, la gente que va d un palo y a la hora d la verdad, por cobardia o por hipocresia se baja los pantalones. Y eso me fastidia, pq despues somos los mismos los q kedamos como los rebotados, los rebeldes,los bordes , y cosas peores...

lilitaylor Wrote:Que yo sepa en esta página todos estamos contra el maltrato a las mujeres... cuántos se dejan ver cuando se organizan actos o manifestaciones??
Cuánta gente en contra (rotundísimamente) de la guerra no va a las manifestaciones??
Cuánta gente en contra de la violencia terrorista no sale a la calle?
Cuánta gente no se manifiesta por una educación digna?

vale ahí rectifico o matizo un poco. Es verdad, a veces puedes ir contra d algo y no ir a la manifestacion por X motivos. En eso estoy d acuerdo, pq muxos no vamos a segun q manifestaciones pq esta lleno d hipocritas. Y a veces kien encabeza la manifestacion se tendria q tragar la pancarta.

En qué te basas para decir, por ejemplo, que yo estoy de acuerdo con todas las condenas que no son "cadena perpetua"?? Te he dado algún motivo??

Pues entonces puntualiza. en que casos kieres cadena perpetua?

lilitaylor #39
bluegirl Wrote:

..mmm.. mira q no queria meterme yo en este tema ...pero Sharleen en España NO hay presos políticos. Si están en prisión es xq han cometido algún delito tipificado en el Código Penal y en éste no hay ninguna figura q permita hablar de "presos políticos".

Yo me andaría con pies de plomo en este tema, bluegirl. A nadie se le condena como "preso político". Pero por razones políticas pueden meter a gente en la cárcel aduciendo sin razón delitos como la apología del terrorismo o incluso colaboración con banda armada, que ahora casi que a todos los contestatarios se les llama terroristas. Ojo.

bluegirl #40
sharleen_bcn Wrote:
los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais?

..mmm.. mira q no queria meterme yo en este tema ...pero Sharleen en España NO hay presos políticos. Si están en prisión es xq han cometido algún delito tipificado en el Código Penal y en éste no hay ninguna figura q permita hablar de "presos políticos".