Las sociedades gastronómicas de Euskadi son feudos masculinos desde siempre, al igual que las cofradías de pescadores de muchas localidades del Estado, donde las mujeres han de luchar y mucho para ingresar como socias. Y estamos hablando de trabajo y no de ocio. Hay multitud de instituciones de toda índole donde las mujeres tienen prohibido participar. ¿Y nos asombramos de que una discoteca australiana prefiera clientela exclusivamente gay? ¡Por favor, seamos coherentes! Cuando lleguemos a una auténtica igualdad entre sexos con puertas abiertas para todas y todos ok, retomemos el tema, pero mientras una mujer no pueda entrar descubierta en ningún sitio público sin ir cubierta de los pies a la cabeza, se le impida el acceso a mezquitas y sinagogas y tantísimas otras prohibiciones ridículamente medievales, cuando, insisto, haya una auténtica igualdad entre géneros y opciones afectivas diferentes a "la norma" podremos decir quien discrimina o no. Mientras me siento en mi silla más cómoda a esperar tan idílica situación, y viendo cómo está el patio, no me provoca poner el grito en el cielo denunciado "discriminación" hacia los heteros ni moveré un dedo por ellos, que tan bien se defienden solitos, tanto hombres como heteros. Más bien pongo mi energía en luchar por la igualdad entre todas y todos, sean como sean.
Pues lo siento, pero no puedes quejarte de la discriminación que haya en esas sociedades gastronómicas o cofradías de pescadores si luego defiendes la noticia esta.
Sé que quería haber dejado zanjado el tema, pero es que me puede ese "lo suyo está mal, pero si lo hacemos nosotras está bien". Sólo me remito a una frase muy conocida: Ojo por ojo y el mundo acabará ciego. Si no te gusta que discriminen en esas sociedades, lucha porque eso se acabe. Discriminando no se lucha contra la discriminación.
Si va por mí, jiry...¿Quién te ha dicho que no lucho por la igualdad y los derechos humanos? Lo hago, y con toda la fuerza que tengo y el tiempo del cual dispongo. Te he leído varias veces traer a colación el "ojo por ojo" y tu rechazo al mismo. Yo lo veo de otra manera: que no ofendan, dañen, o limiten mi libertad mía ni a nadie, pero si lo hacen, que no esperen otra respuesta que su propio espejo. Para pasarlo en limpio, si un tío gilipollas intenta violarme ten por seguro que no pondré la otra mejilla en plan cristiano: me defenderé a patadas y con lo que tenga a mano. Lo mismo haría por otra mujer. Esto se llama llama legítima defensa propia, no "ojo por ojo", no confundamos los términos. ¿Debería pensar, tal vez, "pobre hombre, tiene un apretón sexual y yo puedo aliviárselo, dejaré que me viole para "no ponerme a su altura" siendo violenta". Sería demencial ¿no crees? Vale que hablo de un caso extremo, pero en las cosas más cotidianas y comunes pienso que es bueno que quienes avasallan porque les sale del soberano c* se encuentren con gente que les para los pies. Es el mejor aprendizaje: hacerle ver sus límites. ¿Ojo por ojo? En absoluto: buena educación.
Joder... Es un caso tan extremo que no creo que sea comparable, Aleja. No sólo extremo, sino que en efecto eso es defensa personal, no "ojo por ojo". Precisamente por eso no se le puede comparar, no veo que negar la entrada a heterosexuales tenga nada que ver con eso... Que entre alguien a molestar y se le eche, sí, eso sí me parece bien, y lo veo comparable, pero que se le niegue ya de antemano no.
Y no he dicho que no luches por la igualdad, lo que digo es que si lo haces, esta medida lo que hace es separarnos más.
ainara Wrote:¿Sabéis? Me da la sensación que vivimos en el país de Oz...y sobre todo de lo llamado políticamente correcto... eso o hay algo que falla, porque hay una clara contradicción entre lo que decís y la realidad de la calle... evidentemente ninguna ha respondido a mi pregunta anterior... así que vuelvo a hacerla, a ver ¿puede alguna explicarme porqué si estamos tod@s tan integradas, llevamos nuestras vidas con tanta naturalidad y normalidad y no encontramos ningún tipo de escollo social... por qué hay sitios de ambiente?? ¿¿Por qué existe un Chueca, dónde todas deseamos ir aunque no sea más que de cuando en cuando?? ¿¿Por qué en los sitios pequeños o en los pueblos sueñan con tener un bar... un sitio dónde reunirse?? o lo que es aún peor ¿¿¿por qué te enteras con demasiada frecuencia de testimonios de chic@s que lo pasan jodidamente mal para llegar a asumir su sexualidad?? chic@s que en muchos casos te cuentan que han sufrido maltrato y burla en los institutos... chic@s a quienes les aterra comentarselo a sus padres porque temen el rechazo...algo más simple aún ¿¿por qué estamos debatiendo esto aqui... por qué existe LL? ¿Por qué no entrar en un foro "sin etiquetas" y exponer estas mismas cosas... a que se debe el éxito del sitio??? ¿¿Por qué la mayoría en cuanto que sospechan que hay un tio en el chat intentan sacarlo a la luz y echarlo?? ¿Será tal vez que los tios que suelen entrar lejos de mostrarse respetuosos solo vienen a j... o a calentarse la cabecita con ideas raras?? ¿me lo estoy inventando o vivimos en una sociedad que no es tan igualitaria como aparenta?.. Me parecen muy bien todas vuestras argumentaciones, pero lo curioso es desde dónde las hacéis ¿os dais cuenta de la contradicción tan tremenda en la que habéis caido? este es un sitio que todas adoramos, y se tratan muchos temas, es cierto, pero básicamente este es un sitio para lesbianas, donde enterarnos de cosas que nos conciernen, donde conocer mujeres maravillosas, etc., etc. ....Lo cierto es que hay algún hombre, maravilloso por cierto, pero son una minoría absoluta, al resto en cuanto se les olfatea ya sabéis lo que suele ocurrir así que aclararme.. ¿¿Debo entender que las reglas por las que nos regimos aqui son distintas a las que nos regimos fuera?? o ¿tal vez es que mis argumentaciones a pesar de no ser políticamente correctas no están tan alejadas de la realidad?
Para mí la cuestión principal radica en poder elegir todas las posibilidades, ¿esta prohibición limita mis posibilidades por mi CONDICIÓN SEXUAL, mi genero etc? SI, ya q no puedo entrar en un hotel o en una agrupación gastronómica por ser lesbiana, mujer etc. Eso tiene un nombre. Luego si quereis hablamos de la hipocresía q hay, pero la noticia es esa.
Creo q en LL no se prohibe la entrada a nadie en principio, y son los menos los q entran en esta página para j....., pero se les da la posibilidad de entrar. Mi hermana, no entraría en esta página, pero podría hacerlo. Mis amigos (los heteros) no les gusta Chueca, pero podrían ir perfectamente y de hecho van.
ababol Wrote:Lo que esta claro es que todos queremos libertad para movernos, y no queremos que nuestra condición sexual sea un impedimento, ni nuestro genero, ni nuestra cultura...
La cruda realidad es que este mundo discrimina, prejuzga y rechaza lo que no se corresponde con no sé que norma!
Y mi opinión es que discriminar por ser discriminado no ayuda. [... ] (no me voy a repetir.....)
Procuro entender tu razonamiento, ababol. Si te discriminan por ser lesbiana, por ser mujer y consideras que este mundo discrimina, prejuzga y rechaza no que no se corresponde con la norma... ¿Cómo consigues que no te discrimien si no te enfrentas a ello sino que predicas no discriminar? ¿Por ciencia infusa? Algo tendrás que hacer, digo yo...
ababol Wrote:Lo que esta claro es que todos queremos libertad para movernos, y no queremos que nuestra condición sexual sea un impedimento, ni nuestro genero, ni nuestra cultura...
La cruda realidad es que este mundo discrimina, prejuzga y rechaza lo que no se corresponde con no sé que norma!
Y mi opinión es que discriminar por ser discriminado no ayuda. [... ] (no me voy a repetir.....)
Procuro entender tu razonamiento, ababol. Si te discriminan por ser lesbiana, por ser mujer y consideras que este mundo discrimina, prejuzga y rechaza no que no se corresponde con la norma... ¿Cómo consigues que no te discrimien si no te enfrentas a ello sino que predicas no discriminar? ¿Por ciencia infusa? Algo tendrás que hacer, digo yo...
Soyazul debo entender que para ti esto de predicar con el "no discriminar" es totalmente ineficaz, entonces pues, quizás con el "algo hay que hacer" quieres evidenciar que el discriminar para obtener nuestra integración social ya es "hacer algo". Esto es lo que yo he entendido, lo siento de verdad si me equivoco. Pero, ¿de verdad alguna de vosotras cree que se puede llegar a algun lugar con esta mentalidad ? ¿Se puede hacer desaparecer la intolerancia con intolerancia ? Porque si es asi... Que estúpidos somos todos los que salimos a la calle predicando la paz y pretender que esto se instale por "ciencia infusa" en vez de meterles un buen bombazo para "hacer algo"... resultará que despues de todo Bush es un activista de la paz !
Yo soy de las que pienso que es muy fácil dejarse llevar por el rencor, pero se obtiene mucho más con el reforzamiento que con la privación, es decir, creo siempre abriremos más puertas reforzando la igualdad que metiendonos en los jueguecitos de : Esque el lo hizo primero !, "el fin justifica los medios" o "para que aprendan!"
No sé, es una simple opinión, espero no ofender a nadie de verdad.
Gracias por el debate chicas, me gusta mucho.
Signature
"No me hables de democrácia, no desde la comodiad de tu isla personal"
Yo opino que no hay que tener ningún tipo de miramientos con la gente que discrimina, me parece perfecto que a esas personas se les eche de cualquier espacio, pero presuponer determinadas actitudes en alguien simplemente por su orientación sexual es prejuzgar y prohibirle la entrada por ese mismo motivo es discriminar, y para mí lo único que se consigue es alerjarnos y demostrar que somos diferentes, ¿no luchamos por la igualdad. Creo que los ghetos no son buenos, ni impuestos, ni buscados voluntariamente.
A lo mejor la medida es un tanto desproporcionada...pero cómo os sentís cuando en un pub de ambiente hay un tio que un poquito más y se la saca mientras tu y tu novia os estais besando???
Eso pasa mucho en el Escape los jueves, o en el Medea los viernes, no se trata de que los hetero no puedan entrar...si no de no permitir que cierta gentuza entre y te joda las vacaciones como en este caso, a mi me parece bien, visto lo visto en el mundo yo también preferiría que no me dejaran entrar donde no me quieren así me ahorraría comentarios y miradas, si no son capaces de respetarme en un lugar ¿para qué me permiten entrar? ahora eso si para cobrarte igual que a los demás no tienen reparos.
Yo sinceramente no quiero formar parte de una sociedad como esta, y si puedo ir a un crucero olivia y no cruzarme un solo tio pues mejor, y si estoy en un pub lésbico y me pueden garantizar que no va a entrar ningún hetero con ganas de reconvertir a todas las lesbianas que estamos dentro, pues muchísimo mejor.
Signature
De lo que un día fuí me quedé con lo mejor, deseché lo peor, pero todavía tengo muchas cosas que aprender
En primer lugar me resulta un poco extraño que se le de tanto bombo a esta noticia en particular. Que yo sepa no es el único local exclusivo para determinado grupo o colectivo. Conozco hoteles exclusivamente para mujeres (no en España). En cuanto al debate sobre si debe haber locales de este tipo, exclusivos para gays o para lesbianas que prohíban la entrada a heteros y si eso es o no discriminación para estos últimos, yo lo tengo muy claro: no es discriminación!! en tanto que somos una minoría (por mucho que no nos guste), una minoría cuya presencia en la sociedad no está normalizada aún. En una sociedad completamente patriarcal en el que los patrones tradicionales de la mujer y del hombre heterosexuales (a pesar de los progresos) siguen muy arraigados aún y quedan grabados desde la infancia, en una sociedad en la que aún sigue siendo un trauma para muchos homosexuales contárselo a su familia, en la que en muchos puestos de trabajo es todavía mejor callar y ser discretos mientras oyes chistes de maricas a la hora del café, ¡que existan uno o dos locales exclusivos para lesbianas y/o gays no discrimina a nadie!!!!. Y que existan tampoco significa que nos aislemos voluntariamente o formemos guetos (como he oído a veces), aislarnos sería si solo fuéramos a locales de este tipo en nuestro tiempo de ocio, si nos negáramos a tener amigos heteros, si viviéramos y trabajáramos todos apretujaos en Chueca. Eso sería marginarse. Pero, por favor, veamos las cosas en su contexto, la mayoría de nosotras estamos adaptadas a esta sociedad, trabajamos, estudiamos, tenemos amigos de todo tipo e intentamos convivir con todos. Que se nos de la posibilidad de acudir de vez en cuando a algún local exclusivo para nosotras en el que se garantice 100% que nadie nos mirará raro y podamos todas y cada una de nosotras (hasta las que peor lo han pasado) poder expresarse con la libertad de la que muchas veces no gozamos (aunque a veces no nos demos ni cuenta): ¡No es marginarse, ni hacer gueto, ni ojo por ojo, ni pamplinas!!!! Esta es mi opinión, si dentro de 20 años este foro sigue abierto entonces me replantearé aquí mi opinión en función de cómo hayan evolucionado las cosas. Besines a todas.
Signature
Tus ojos brillantes fijos en mí, bastaron para no poder olvidarte
Bueno aguamarina esperemos no tener que esperar 20 años, jejeje. Muy acertado el comentario, yo es que no me expreso tan correctamente Por cierto que poco movimiento hay en los foros sociales no?? eso o es que yo me meto poco...
Signature
De lo que un día fuí me quedé con lo mejor, deseché lo peor, pero todavía tengo muchas cosas que aprender
Ronaldinha, creo que te expresaste fenomenal! Me pareció realmente ilustrativo lo del intento de reconversión de lesbianas por algunos tíos! jeje. Yo también espero que no sean 20 anios.
Signature
Tus ojos brillantes fijos en mí, bastaron para no poder olvidarte
