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¿nos auto censuramos o somos tan distintas de los chicos?

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Lo abrió leucato el

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leucato #1

Ayer, hablando con un amigo gay, me pregunto por que no había cuartos oscuros en los locales lesbicos ni saunas para mujeres. Después de mucho hablar, pensar, argumentar fuemos incapaces de dar con la respuesta, aunque si llegamos a algunos posibles motivos : problemas de autocensura y educacionales, manera ditinta de interpretar las relaciones sexuales, necesidad de que el espacio fuera algo distinto que en los locales masculinos o falta de iniciativa empresarial.

No se que os parecera el tema, pero me gustaria conocer vuestras opiniones. Si somos tan distintas a ellos o en caso de existir estos espacios, ¿ estariamos dispuestas a utilizarlos?

Ex-Usuaria #2

Mira no sé si es autocensura, corte, o qué se yo..pero me alegra muchísimo que hayas abierto este post.Por fin se habla de sexo.

Yo quiero hablar de sexo y todo lo que significa entre lesbianas, lo que nos gusta, nuestras fantasías ,nuestras diferencias, etc.

Tantas penalidades en este foro, acabarán por matarnos de pena...para eso nos matamos pero a polvos,jiji.

en fin...hablemos de eso de los cuartos oscuros..de diferentes prácticas sexuales, como el "Bondage " ¿alguien lo conoce, lo practica?....Si hubiera un local con cuarto oscuro, no sé como son los cuartos oscuros si es como una sala comunitaria en mi caso es más una cuestión de higiene, pero reconozco abiertamente y me cuesta ehhh, que no me importaría probar en cuartos individuales con una o dos personas....no sé sería como probar una fantasía pero algo mas en privado...ummm casi que de pensarlo me gusta y tó oye.

Ahora porfa que alguien mas escriba que sino me muero de corte eh.

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fanfarlo #3

Qué bien! Me parece muy  bien este tema, porque como dice una tal Diana (artista postporno) a la que hoy he oido en radio 3, está claro que "las lesbianas sólo follamos si estamos enamoradas"; el sexo, no sabemos entenderlo sin amor y claro, qué vamos a hacer las pobres mujeres (las hetero parece que también sufren este mal de sexo más amor) que siempre andamos llamando amor a lo que nos tira de la bragueta o a lo que nos tira de la bragueta amor.

Yo confieso que lo primero que me pasa (me equivoqué de post, ¡cachis la mar!) es que me ponen. No me enamoro ni sufro flechazos o  cosas de esas tan sutilmente femeninas, yo es que me pongo erecta como culquier polla de cualquier macho hetero o gay. Me ponen a cien, no todas las mujeres( bueno confieso que Nacho Vidal, o algún que otro cantante también,soy algo selecta para eso), pero dentro de mi selección me ponen casi todas las elegidas, ¡vaya perogrullada!. Y si hubiese cuartos oscuros, creo que podría probarlos, igual que probaria una orgía aunque claro, teniendo en cuenta que "a las bolleras nos da igual el físico, sólo vemos el mundo interior de las demás mujeres, somos eminentemente sensibles como bien nos educó madre" y bla bla bla,..pues a lo mejor me quedaría en la puerta siendo una practicante frustrada. 

Me pongo en la situación de que un montón de mujeres de las que a mí me gustan y otras que me den igual me esperen y.... sólo de pensarlo me pongo Hotttt. Que venga Rafa Mendez y lo compruebe. jajaja.

Aunque claro, seguro que los cuartos oscuros dañan la integridad de las mujeres siempre eternamente sometidas.

ili #4

No es de dañar la integridad de las mujeres eternamente sometidas. Si vamos hablar de estar sometidos, se podria decir que la mayoria estamos sometidos, solo que esta tan bien disfrazado que muchos no lo percibimos (y si, me estoy incluyendo) En cada sociedad somos llevados por los grupo mas "poderosos" y esto ocurre porque aquellos que son los mas "poderosos" tienen el "poder' de dirigir los sistemas educacionales, escuelas, iglesias, prensa y teatro, entrando de estar forma a nuestras mentes con sus ideas.

Asi que si trata de hablar sobre estar sometidas o de limitarnos bah! no es eso, tal vez es miedo para muchas,si,  pero no se trata de pecar de santas. Se trata de civilidad. Yo de hecho encuentro muchos de los lugares de ambiente de buen gusto y no porque creerme mas o ser santurrona, no, sino porque no puedo creer posible que en esta disque sociedad en la que vivimos no se pueda llegar a disfrutar sin juegos, morbo y esa civilidad que tanto hace falta. Asi que es bueno que no haya cuartos oscuros, ya hay suficiente de eso en demasiados lados. Por qué no debatir por lo que realmente hace falta, por lo que realmente seria de provecho, por lo que te lleva a algo? Estamos tan solas y escasas de imaginacion que necesitamos de esos "entretenimientos" para sentir que estamos evolucionando? Creo yo se ha perdido en el camino del progreso lo que significa evolucionar. Agarremos lo bueno y lo feo que venga con los tiempos de ahora dejarlos para quienes necesitan de esa ociosidad.

Y esto no se trata de juzgar. Lo digo como una mujer lesbiana que busca que se nos respete de la misma manera que a cualquier ser humano independientemente de orientacion sexual, raza, estatus social, economico, etc., etc. hay tantas cosas que se pueden mejorar, tantas cosas en las que se puede participar, tanto que hay que aprender, entender, comprender y creo enfocarnos en como nos censuramos por no hablar con la misma soltura de sexo o de cuartos oscuros, dejaria mucho de desear de nosotras.  No creo debamos dejar llevarnos por lo "facil" y superficial. esta bien romper con las barreras, con lo anticuado, con todo aquello que es ignorancia, Yo estoy al 100 para la revolucion, pero libertad/evolucion no tiene nada que ver con integridad/respeto y creo la linea esta muy borrosa para muchos.

Nota: siempre es mas "facil" (entre comillas porque a la larga no es facil) dejarse llevar por los deseos, la manipulacion, juegos, el que diran, lo que se ve de moda, etc. Lo dificil es ir contra la corriente y a favor de la humanidad y demas naturaleza ;)

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Ili soul
Ex-Usuaria #5

Pues estamos buenos!!!!!!

Una pregunta ili ,ya que la réplica la dejo a sus señorías que hacen mejor uso de la palabra que yo.¿Opina usted lo mismo de los gays o de los hombres en general, o esa reflexión la hace únicamnete con el género femenino ?.Gracias y saludos cordiales.

barsinas #6

Estimada Leucato: usted sabe mi respuesta en privado. Personalmente tampoco entiendo muy bien pq no existen cuartos oscuros para Mujeres o saunas. Es algo que se escapa de mi mente. Pero como bien sabras, me encantaria poder probar alguna de las dos opciones.Y  por supuesto que las mujeres podemos tener sexo sin amor, o es que acaso ninguna se acosto con una chica sin estar enamorada de ella, pq yo personalmente si lo hice en varias ocasiones y no por ello tengo que casarme con ellas de por vida.

Soy partidaria de probar cosas nuevas, y por supuesto si tuvieramos alguna de las dos opciones, yo iria a ellas .... por probar que no quede nunca. Un saludo y espero que sigais participando con este tema.


ili #7

Hola toscana, esa reflexion fue hecha al SER humano en general.

saludos!

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Ili soul
Ex-Usuaria #8

Hola ili, lo cierto es que no comprendo muy bien su exposición.No comprendo que relación tiene la evolución con que alguien abra un post preguntándose una cuestión concreta.

No comprendo porque dice que no juzga, cuando emite juicios constantemente, imponiendo su criterio como el válido.Vamos a ver, si a usted no le gusta participar en los juegos morbosos de sexo y todo lo que le rodea,`porque , sino he entendido mal, cree que la labor del SER humano en general en esta vida, es evolucionar y enriquecerse con tantas y tantas cosas que hay por hacer , es muy respetable...pero yo insisto y vuelvo a repetir (ya que lo he mencionado alguna otra vez) lo que a usted le funciona, no tiene porque funcionarle a los demás.

Quizás a mi me hace evolucionar la plenitud sexual, me eleva la autoestima, me gusta, y no hay nada morboso en ello...y si lo hay qué???? mientras no me dañe ni dañe a nadie,,,eso señora son prejuicios..dísculpeme usted.

En mi caso le diré...llevo ya muchos años evolucionando, ahora prefiero dedicarme a follar y enriquecer esa parte de mi cuerpo, que lo demás es que ya lo tgo muy evolucionado.Hay un refrán (que soy muy refranera) que me dijo una vez un cura..SIN MÁSTICA...NO HAY MÍSTICA.

Saludos.

ili #9

Bueno, pediria disculpas si creo las debo, pero no asi que solo digo que no es mi culpa que te sientas juzgada, mi unica intencion fue dar mi perspectiva (muy mia) en un foro que es general sobre un tema. Mi punto era que a mi me parece que tenemos mas potencial como seres humanos que el de buscar cuartos oscuros y/o muchas cosas que hacemos. Y que para mi es bueno (digo bueno por falta de mejor palabra) que en los lugares de mujeres no los haya ya que suficiente de eso hay y mejores cosas se podria tener o podria haber. Y yo veo la separacion a nivel espiritual que interacciones como esas traen como consecuencia a un TODO y por ende no voy de la mano de ellas.

Bueno Tosacana y no tienes que estar de acuerdo conmigo. Yo no tengo ni una inconveniencia en ello :)

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Ili soul
Ex-Usuaria #10

No es una cuestión de que yo me sienta juzgada,no, quizás no me haya explicado bien, o quizás entrando en un juego de interacciones personales nos salimos del tema y no van por ahí las cosas ok?.

Ni hay que pedir disculpas de nada, ni presuponer..he mencionado que usted ha juzgado en general, pues porque en su exposición ha emitido juicios, mas no importa para eso están los foros, y también estoy yo para rebatir, je,je...y eso es también lo bonito y divertido justamente tener diferentes puntos de vista.

Ahora creo que decir que el respeto hacia las lesbianas, tenga que ver o no con los cuartos oscuros...entonces ¿ los gays no son respetables para nada según su manera de pensar ?...como dice Fanfarlo .."corrígame si me equivoco " pero eso sí please ..no personalicemos.Gracias y saludos cordiales.

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chinaski #11
ili escribió:

 me parece que tenemos mas potencial como seres humanos que el de buscar cuartos oscuros y/o muchas cosas que hacemos. Y que para mi es bueno que en los lugares de mujeres no los haya ya que suficiente de eso hay y mejores cosas se podria tener o podria haber.

Quizá en esas líneas de ili se esconda la respuesta. Porque, si la mayoría de las lesbianas identifican, como hace ili, los cuartos oscuros con cosas con "poco potencial" o, lo que es lo mismo, con algo negativo, empobrecedor, indigno del ser humano, a ver quién es el valiente o la valiente, que se decide a montar un cuartito oscuro para hembras en celo. Yo, desde luego, no invertiría ahí mi dinero. De hecho, invertiría mi pasta en cosas más "potenciales" para el ser humano (esto viene siendo lo que socialmente está catalogado como tal), como la solidaridad o el amor universal y ya luego, por otro lado, para calmar mis impulsos sexuales, más que notables y éste animal primitivo que llevo dentro, me metería en chats y en foros como éste, que vienen a cumplir -aunque con más "filtros"- la misma función que el cuarto oscuro, aunque muchas veces en éstos, se venga llamando "amor" a lo que es en realidad "sexo". Así tendría al fin, mi sucia dosis de sexo del bueno y podría mantener a un tiempo, una imagen social más "digna", alejada del "joder por joder". En fin, que no sé si me he explicado...

Ex-Usuaria #12

Chinaski, me lo has quitado de la boca: cuartos oscuros o saunas... deben ser un negocio RENTABLE. HOY quien ve en un negocio así para lesbianas, una oportunidad para ganar dinero? Que nos cuenten las que tienen un local para chicas, lo que les cuesta o no mantenerlo abierto, y eso que solo se trata de tomar unas copas.

Aunque sí hubiera mercado, seguro que los "servicios" debería orientarse de distinto modo al de los chicos.

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lorin #13

No se trata solo del tema cuarto oscuro sino de otras "cosillas" como ... el cruising ... las saunas ... incluso los mismos chats gays de chicos.

La forma de relacionarnos de las lesbianas es diferente globalmente (quiero decir en conjunto) independientemente del tema negocio o no negocio ....

Entre nosotras hay demasiados prejuicios ... nos "miramos" demasiado, criticamos demasiado, no aceptamos lo diferente a nuestra propia forma de pensar ...  a nuestra estética ... a nuestros gustos en general .... discriminamos demasiado y toleramos demasiado poco ... tanto las estrechas de mente como las abiertas de piernas (sí, mente y piernas ...) al final la intolerancia es la misma  por un lado y por el otro.

Ex-Usuaria #14

Pues Lorin...tú misma estás ejerciciendo lo que dices poniendo etiquetas.Ni estrechas de mentes, ni abiertas de piernas, no (NO SOMOS NI ESTRECHAS DE MENTE ,NI ABIERTAS DE PIERNAS ) ,eso lo piensas tú, pero no tiene porque ser la realidad , la mayoría de las veces todos somos un todo.Dicho esto, es más una cuestión simplemente de respeto y tolerancia, vivir y dejar vivir.,,,empezando por no etiquetar.

Saludos.

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Ex-Usuaria #15

He aquí un ejemplo gracioso de como las españolitas criticamos a las demás mujeres que consideramos que son un poco sueltas de bragas...no nos es suficiente con que ellos nos llamen P... si nos gusta el sexo, es que ya nos encargamos nosotras de hacerlo también.

Ver el vídeo en YouTube

barsinas #16

No creo que la señorita Lorin esta juzgando a ninguna ..... simplemente da una opinión a este tema. Por otra parte dire que me encanta que Leucato sacara este tema, ves ...... tan polemico como en nuestro dia a dia ??

Y por supuesto que intentar abrir un negocio de sauna o cuarto oscuro para lesbinas, en estos momentos es una verdadera ruina ....mantenerlo seria realmente caro. Pero también hacerlo con cualquier tipo de negocio. Pero como estudio no esta mal preguntar .... saludos.

lorin #17
Toscana escribió:

Pues Lorin...tú misma estás ejerciciendo lo que dices poniendo etiquetas.Ni estrechas de mentes, ni abiertas de piernas, no (NO SOMOS NI ESTRECHAS DE MENTE ,NI ABIERTAS DE PIERNAS ) ,eso lo piensas tú, pero no tiene porque ser la realidad , la mayoría de las veces todos somos un todo.Dicho esto, es más una cuestión simplemente de respeto y tolerancia, vivir y dejar vivir.,,,empezando por no etiquetar.

Saludos.

Me he limitado a dar una opinión en la k no etiketo a nadie ni dejo de etiketar ... mi opinión es general, global, en ningún momento he hecho alusiones particulares, si kieres verte incluida en alguna de esas supuestas  "etiketas" será porke te gusta etiquetarte.

Respeto tu opinión y m limito  a dar la mia k no tiene por qué  coincidir con la tuya...,  de cualkier manera t recomiendo que m vuelvas a leer porke kreo k no m has entendido nada bien ... quizás es que no m has querido entender.

De todos modos esta opinión (mia) es criticable como cualquier otra  ... así pues ... expláyate a gusto que para eso estamos y a mi las dialécticas m gustan siempre y cuando estén bien fundamentadas.

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Ex-Usuaria #18

Buuuueno...en que momento he dicho yo que haga usted alusiones personales...etiqueta un grupo determinado de mujeres..las abiertas de piernas y las estrechas de mente, según su opinión.Usted es la que cree que yo he personalizado, no yo que manía..me limito a defender mi criterio no por ello quiere decir que me de por aludida.

Por cierto le entendí perfectamente y usted a mi???, a lo mejor deberiamos esforzarnos en explicarnos mejor, ya no me explayo mas que yo desde luego no tengo un duro para invertir.

Vamos que paso.

fanfarlo #19

Estoy de acuerdo con que es un buen tema y que es un tema que parece abrir heridas o un tema problemático pero es que la sensación que yo tengo, y esta es solo mía, es que hay demasiados vetos con demasiados temas. Que es muy difícil que se tenga consenso, vale; pero creo que llevamos muy mal las autocríticas o incluso las criticas, nos volvemos hostiles,  y creo que no se puede crecer sin ellas. Está mal si nos gustan las saunas, está mal que se diga y está mal que demos las generalidades de porque decimos determinadas cosas. Nos hemos vuelto demasiado políticamente correctos y eso es un problema porque, según yo lo veo, lo políticamente correcto es paternalista y normativo.

Creo que todos funcionamos o entendemos nuestro entorno gracias a la  parcelación que hacemos de las cosas y la observación de las mismas, unas veces esas parcelas nos dirán algo y otras veces nos dirán que es posible lo contrario. No sé si se me sigue el camino que intento trazar.

 Es cierto, como dice Lorin, que existen mujeres que se llevan mal con otras mujeres; es cierto que hay unos motivos, a mi juicio, culturales, para ello y, para ejemplo, diré que yo fui una mala mujer con otras mujeres. También es cierto que las mujeres y el sexo, aparentemente no somos muy compatibles y creo, que también hay motivos para ello y también creo que, en su mayoría, son culturales. No se puede hablar sin saber lo que somos, sea bueno o malo, torpe, vulgar o sofisticado y elegante; lo que salga de ese autoconocimiento habrá que dejarlo salir caigamos quienes caigamos con él, sin necesidad de que las caídas sean heridas de muerte. Hablamos de las saunas, me parece estupendo, pero por qué no hablamos de la verdadera razón de por qué no las utilizamos y, si es verdad, pero de la buena (fuera de conceptos culturales de género) de cómo serían o cómo las utilizaríamos, a lo mejor nos damos cuenta, y este creo que es un gran miedo, de que serian mucho mas sexuales que las de los hombres. Ese miedo a la sexualidad pertenecería al género biológico o al cultural; como esto no se puede saber, ¿que hacemos?.  

Yo creo que lo de la no utilización de las saunas o el cruising es mentira, solo que en vez de saunas, se utilizamos los baños y en vez de hacerlo en la calle semi-escondidas nos las llevamos a casa. A ver cuantas no hemos visto una que nos ponía, nada de intelecto y nos la hemos follado; si la mayoría decimos que no lo hemos hecho nos sacan ventaja las hetero que, ya alguna, lo dice claramente.

Y con respecto a por qué, las razones, para mi, son culturales (y no por eso menos difíciles de destruir). Y lo digo por mi propia vivencia; es que no se nos enseña a ser las que deseamos sino las deseadas, y nos cuesta admitir lo que nos hace mojar la bragueta. Sin ofender a nadie, recomiendo que se eche un vistazo al post de lo que nos pone, a ver cuanta realidad sexualmente excitante vemos y si, por el contrarío, opinamos de una manera normativa sobre lo que está políticamente admitido que nos ponga.

Para ilustrar lo de objeto deseado y no objeto que desea, se me ocurre un póster de Guerrilla Girls; Do woman have to be naked to get into the met. Museum? De 1989

Ex-Usuaria #20

Ea ahí peazo de fundamento.

Yo ya no voy a decir na de na que me siento muy muy herida ayyyyyyyy...ayyyyyyyy.snif,snif.

En mi tierra creo que hace unos meses se ha abierto un local de tias con cuarto oscuro, me han dicho, yo apenas salgo, pero cdo lo haga iré, lo probaré y os contaré....después, seguiré como hasta ahora disfrutando del sexo y todo lo que le rodea con discreción..que hablar es mucho peor todavía hoy.