¿nos auto censuramos o somos tan distintas de los chicos?

Fanfarlo, fotografié ese poster cuando estuve en París, lo exhibían en el Pompidou. Muy bueno (http://tinyurl.com/yhg9lx8).

Me parece bien el tema de los cuartos oscuros, saunas, etc, aunque no tengo claro si muchas se animarían a usarlos, quizás con el tiempo... En cuanto a alguien que hablaba por ahí del ser humano y su evolución y cosas así, no sé si le he entendido bien así que a lo mejor lo que digo es una tontería, pero bueno. Simplemente que, en mi opinión y pensaba que en la de la mayoría, el sexo y el morbo son parte fundamental de lo que somos, por qué no debatir y preocuparnos también sobre eso. En fin, venía a dar mi opinión y al final me estoy haciendo un lío, pero concuerdo en general con lo dicho por Fanfarlo.

Leucato hizo una pregunta básica k kreo k era si los hombres y las mujeres somos distintos y mi respuesta fue basicamente que si, una de las razones que di fue que las mujeres miramos mucho más con quien ligamos (o queremos mirar... )  generalmente.

 En esta misma página se puede ver. Si este fuera un sitio  gay ... los tíos estarían ligando unos con otros, haciendo contactos ... chateando. No lo es. Es un espacio para mujeres (bolleras ...  bi ...) y lo que yo soy capaz de ver en esta página (que todo puede ser que vea fatal) es que en general hay poka comunicación personal  ... que la comunicación es grupal ... tribal ... incluso teatral.  A veces se crítica el k alguna intente ligar abiertamente y a veces se critica la "estrechez". Hay piques personalizados x opiniones generalizadas. Y en general vamos mirando kn lupa a ver kn kuales podemos o keremos establecer comunicación.

A estas alturas del partido si yo fuese un tio gay probablemente estaría conociendo a los k han dado su opinión en este post ... pero soy una bollera y x eso m limito a  ... a pikar un poko a alguna k otra susceptible, a dejar caer mis críticas en las que también me incluyo., a cotillear de vez en cuando, a cortar algún que otro traje sastre ....  y a dar mi opinión y  sí, personalmente pienso que las mujeres en general angelitos no somos, ke llevamos demasiados lastres educaciones y culturales y que en general "la alta costura nos gusta mucho a todaS" ... Los hombres son más prácticos, no se complikan tanto y  en lo de la soltura sexual nos llevan a día de hoy, en conjunto, bastante ventaja.

Y para acabar comentar una cosilla que ha dixo fanfarlo,  weno matizarla, sin mala intención ni mala leche por mi parte

Yo creo que lo de la no utilización de las saunas o el cruising es mentira, solo que en vez de saunas, se utilizamos los baños y en vez de hacerlo en la calle semi-escondidas nos las llevamos a casa. A ver cuantas no hemos visto una que nos ponía, nada de intelecto y nos la hemos follado; si la mayoría decimos que no lo hemos hecho nos sacan ventaja las hetero que, ya alguna, lo dice claramente.

Fanfarlo las saunas son una cosa muy concreta que las mujeres no usamos para ligar kn otras mujeres ... de momento, Como tampoko practicamos cruising ... de momento, ni hay cuartos oscuros para mujeres.  El llevarte a casa una  noche a alguien es el ligar de toda la vida, creo. Resumiendo ...  que aunke todo acaba siendo follar no es lo mismo follar kn alguien sin apenas mirarle o sin mirarlo a la cara que llevartelo a tu casa o ir a su casa (que es un espacio personal). No es lo mismo entrar a un cuarto oscuro en el k no vas a ver muxo más que lo k consigas alumbrar con un mechero y en el k se da por aceptado komo código de conducta o pacto tácito que si entras es a por sexo ... sea el k sea (magreo, felación ... ) que entrar a un pub o a una disco ... mirar bien y decir ... esta y si hay suerte despues de hablar (ligar) un ratillo kn ella t la llevas o te lleva ... aunke solo sea x unas horas ... Solo son matices ... pero tienen su importancia desde el momento en el que hay colectivos k los practican y otros no!! No?

Así es km yo lo veo ...

Los baños de un lugar público, como es un bar, a mí sí me parecen bastante parecidos al cruissing... De todas formas, la práctica del sexo entre dos mujeres quizá se ve más limitada que la de ellos desde un punto de vista "postural" o de prácticas sexuales, a la hora de llevarla a cabo de un modo fugaz en lugares públicos y también fugaces. Y lo de llevártela a una casa... sé de tías que lo han hecho y sólo se saben el nombre de la o él  que se follan porque, lo de "casa = intimidad", quizás dependa de personas y no de géneros y lo de ligar en el foro... yo tengo mis dudas de que no se utilice como filtro para pillar... Ah¡ y si que hay ya cuartos oscuros para mujeres tengo cosntancia de  uno de ellos  en Murcia. Y  si nos pasamos por una performance porno terrorista descubriremos a mujeres desnudas o trasgénero follando como los Estoicos entre ellas sin apenas conocerse. Y una cosa que no se ha tenido en cuenta es, la idiosincracia propia de cada pais, que a veces son diferentes a la de otros, y tambien eso influye quizás mas que el género?.

Ah¡ y gracias por colgar el enlace de guerrilla, y es increible y estupendo que lo vieras en el Pompidur.

Fanfarlo escribió:

Los baños de un lugar público, como es un bar, a mí sí me parecen bastante parecidos al cruissing... De todas formas, la práctica del sexo entre dos mujeres quizá se ve más limitada que la de ellos desde un punto de vista "postural" o de prácticas sexuales, a la hora de llevarla a cabo de un modo fugaz en lugares públicos y también fugaces. Y lo de llevártela a una casa... sé de tías que lo han hecho y sólo se saben el nombre de la o él  que se follan porque, lo de "casa = intimidad", quizás dependa de personas y no de géneros y lo de ligar en el foro... yo tengo mis dudas de que no se utilice como filtro para pillar... Ah¡ y si que hay ya cuartos oscuros para mujeres tengo cosntancia de  uno de ellos  en Murcia. Y  si nos pasamos por una performance porno terrorista descubriremos a mujeres desnudas o trasgénero follando como los Estoicos entre ellas sin apenas conocerse. Y una cosa que no se ha tenido en cuenta es, la idiosincracia propia de cada pais, que a veces son diferentes a la de otros, y tambien eso influye quizás mas que el género?.

Deduzco dos cosas entonces :

que tu si crees k los hombres y mujeres nos comportamos de la misma manera a la hora de ligar y no hay diferencias

que este foro es un filtro k usamos las bolleras reprimidas para ligar

X cierto cuantas performance porno terroristas se celebrarán x mes ... semana .... en ciudades medianas o pekeñas??

Wao! Que temita! Hay tema que cortar para rato, pero bueno me gustan las cosas simples asi que apoyo la teoria de que economicamente NO ES RENTABLE un cuarto oscuro para chicas. Ahora, por que economicamente no seria rentable?, que hace que habiendo tantas chicas que les guste experimentar cosas nuevas no las anime ir a un cuarto oscuro?

Creo que lei la mayoria de las respuestas y en cierta parte me parecen que todas tienen razon. Si, la chicas somos diferentes a los chicos, hay factores culturales que acrecientan esas diferencias, hay factores evolutivos tambien, pero tambien va un poco  mas alla, cientificamente se ha comprobado que anatomicamente, el cerebro femenino es diferente al masculino, esto provoca reacciones diferentes a los mismos estimulos. Encontre 2 enlaces que les explican superficialmente el tema, -porque es un estudio bastante amplio y no me parecio divertido mandarlas leer un libro-, en nuestro cerebro las emociones, las hormonas, recorren diferentes caminos que en un cerebro masculino y lo que provoca maximas sensaciones a uno no es que sea indiferente al otro, pero no tiene el mismo efecto, en fin juzguen ustedes!

• http://www.abcsalud.es/salud/cerebro-femenino-vs-masculino-nuevas-diferencias-parte-i/

• http://www.abcsalud.es/salud/cerebro-femenino-vs-masculino-nuevas-diferencias%E2%80%A6-parte-ii/

Son cosas mias o alguién pone adjetivos descalificativos en mi boca que yo no pongo..., "reprimidas"???? No me suena que lo haya utilizado. Que tod@s  lo utilicen para ligar, bueno yo no he ido una por una preguntando, de hecho, de las que conozco del foro, cuatro, tienen parejas estables y no pretenden ligar en él; pero leo a las demás que no conozco y para mi, en muchas cosas, lo que leo son  flitreos tradicionales, y repito, NO me parece mal, es más, me alegra; y cuanto más abiertamente lo hagan, mejor. No sé si hay estudios de sexualidad lesbiana española, yo sólo conozco un estudio antropológico de Olga Viñuales de 1993, donde cosas superadas en otros paises como la palabra marimacho, butch...en España no eran superados; y dentro de ese estudio, un porcentaje alto de las mujeres entrevistadas a la pregunta de ¿tienes practicas lesbianas?, respondian  que eran _"algo raritas". ¿Qué se deduce de esto?, (mierda, pensamiento inductivo, cachis....... ). ¿Eso es de género o de la cultura del pais donde vives?, no sé.

 Y lo de las diferencias biológicas..., ¿un trasgénero qué parte del cerebro tiene más desarollada? y para ligar ¿es femenino o masculino?, no sé, no se, me cuesta ver algunas explicaciones. Creo que puede haber unas ideas mayoritarias que, según mi humilde opinión, no son la realidad de los asuntos y que detrás de ellas hay intenciones de control sobre los géneros, y las prácticas sexuales. Creo, además, que puede pasar como lo que ocurrió en EEUU después de un informe sobre sexualidad: las cosas no son lo que parece, ni lo que pensamos.

Me parece que es más interesante hablar de las razones o de los tópicos que hay, que támpoco han de ser ni malos ni buenos, ni verdad ni mentira, porque a veces son todo y nada a la vez.

Y es curioso porque yo iba de buen rollo y de rollo conciliador entre las partes, y salió mi personalidad hostil y bollera y queer.

Tengo dos amigos (tengo algunos más, pero para lo que aquí quiero contar, sólo hablaré de dos ;) que apenas tienen 20 años. A él le van los hombres y a ella las mujeres. El otro día me contaron su plan: jugar al euromillón para, cuando les toque, montar un macropub de ambiente, en el que haya -atención- tres cuartos oscuros: uno para L y T, otro para G y T y otro para B y T. Así, dicen ellos, se democratiza un poco el colectivo LGTB. En definitiva, en sus 3 -mínimo- cuartos oscuros, está la madre del cordero de la inclusión y de la construcción, tanto sexual, como de género. Y cuento esto porque me alegra que haya gente de veinte años que piense así, que lo tenga tan claro y que no se complique. Luz para todo@s, oscuro para todo@s también.

Porque, al fin y al cabo, el idioma es muchas veces traicionero, y en la propia pregunta opositiva, "posibles diferencias entre hombres y mujeres" se esconde ya una trampa envenenda, puesto que estamos partiendo de dos grupos bien diferenciados. El problema está en anteponer, pienso yo, la identidad de género a la tendencia sexual, lo que te hace responder como una mujer o como un hombre, en vez de como un organismo vivo y pensante susceptible de dar y recibir placer sexual.

El problema es que yo, como mujer que soy o mejor, que me han dicho que soy, me sienta en la obligación ya aprendida y ya inconsciente, de suavizar o camuflar mi búsqueda de sexo a través de vías como chats, foros o bares al uso, etc. y rechace otras vías tenidas por más bizarras o stream, tipo cruissing, saunas, cuartos oscuros, etc. Prácticas que, no sólo se ven como extremas, sino también como públicas. Porque el hombre y su sexo siempre ha podido ser público mientras que el lugar al que la mujer ha sido relegada desde siempre es la casa, el interior, lo íntimo. 

El problema, por tanto, es que yo llegue -como creo que nos pasa o le pasa a la mayoría- a interiorizar tanto este pensamiento que termine por creérmelo y hasta defenderlo al punto de sentirme orgullosa de esa especie de exilio interior al que el pensamiento cristiano y occidental me ha relegado. Así:

mujer->soft->love (IN)                  hombre->hard->stream sex (OUT)

Así pues, el problema, es que, antes de definirme como lesbiana o bisexual, es decir, antes de objeto deseante y sujeto que desea, me defino como mujer, y me siento en la obligación de defender los atributos que ello conlleva, atributos muchas veces enfrentados con el hecho de ser un ser sexual, deseado y deseante.

Y a partir de ahí, los científicos, loveproof, se gastan la pasta en hacer estudios envenenados, porque si hombres y mujeres somos iguales, por qué se financian estudios para demostrar que eso no es así... El cerebro de un físico tampoco será igual que el de un historiador, me supongo, y nadie se gasta la pasta en estudiar eso porque importa más bien nada... 

En fin, que me enrollo, y tengo que colaborar con el euromillón, porque en las cabezas de género difuso de mis dos amigos se está gestando una revolución:

ser sexual->fast sex->pleasure (IN & OUT)

El amor, eso dicen ellos, es otra cosa...

Me gusta mucho tu respuesta Chinaski,  revela, a pesar de no estar de acuerdo, la interiorizacion tuya de estas conductas "femeninas", me da pie de apoyo en mi respuesta, yo en ningun momento pretendi solucionar la discucion y decir la respuesta esta aqui!, Al contrario, con exponer anatomicamente ciertas diferencias en el cerebro, queria abrir un camino para pensar que las conductas de las personas podrian ser mas flexibles, aunque parezca lo contrario: Todos los cerebros son diferentes! Es un musculo! De acuerdo a las actividades que se realicen se desarrollan mas de una forma que de otra, de acuerdo a los ejercicios que se practiquen se "tonificaran" otras zonas, las imposiciones sociales, los adiestramientos que en cada cerebro se realizan desde la infancia lo obligan a trabajar de cierta forma, los estimulos que recibe un musico, obivamente seran diferente a los estimulos de un historiador o de un fisico.

Como musculo que es, es susceptible a pequeñas "mutaciones" que suceden en nuestro cuerpo, -pongo mutaciones entre comillas puesto que no lo son realmente, solo que no recuerdo la palabra, pero- para aclarar el tema, pondre un ejemplo: una familia, donde desde hace mas de 100 años han vivido de la pesca en altamar, desarrolla en los brazos, por decir, los musculos necesarios para esto, en el material genetico transpasado  de generacion en generacion, estos musculos se consideraran importantes y algunos menos usados desaparecen, convertidos solo en hilos que nunca se desarrollan, sus fisionomias cambian, si uno de los miembros de esta familia, de repente, decide que no le gusta la pesca sino la agricultura, aparte de la lucha familiar que tendra, te aseguro que en su cuerpo silenciosamente tambien habra una, otros musculos trabajaran, su forma de pensar tambien cambiara, la lluvias, el sol, las estaciones significaran otras cosas para el... y pare de contar! Habra una revolucion en su cerebro!

Con esto lo que quiero decir, es que anatomicamente hay diferencias entre hombre y mujeres, tenemos hormonas que corren en cantidades diferentes, la conductas praticadas desde hace siglos es posible que lo hayan vuelto asi, y no lo veo como un asunto meramente occidental, es posible que eso cambie, es posible que otros puntos de vista nos hagan echarle mano a otras sensaciones, es posible que lleguemos tranquilamente a usar un cuarto oscuro sin que eso nos llene de interrogantes en algun futuro, es posible una revolucion como la que se abre paso en los cerebros de tus amigos! Brindo -con agua, no hay alcohol cerca- por eso! Hace mucho tiempo, algun escritor que lei -lastima mi mala memoria, pero creo que fue Kavafis- decia que que tipo de dios tan cruel pretendia que encontraramos nuestra otra mitad entre especies tan diferentes, se referia a entre hombres y mujeres, hemos cambiado desde esos dias!

Abrir la mente chicas, es lo que nos queda, y no critico ni censuro, ni estoy en contra aqui de quien piense que vamos por mal camino, si estamos involucionando al querer perder nuestras "virtudes" o cualquier cosa por el estilo, esta es la epoca que me toco vivir, yo personalmente, aprovechare los vientos y la vivire de la forma mas placentera que encuentre...

Y si, el amor, es otra cosa...

Lo cierto es que a mi lo que definitivamente me gustaría, y en realidad es lo que siempre he querido defender , es mas simple que todo eso, no me planteo tantas cosas.

Es lo siguiente...que si hay un local allá donde fuese y cuando fuese, de lesbianas, con cuarto oscuro y me apetece entrar cuantas veces quiera, pues pueda hacerlo sin sentirme señalada con el dedo, como hasta ahora muchas mujeres nos hemos sentido por muchas cosas.

Que si voy a un bar a beber sola, no porque sea una mujer, se me llame (que la sociedad lo hace ) borrachita o alcoholica.

Que si tengo ya 40 y estoy soltera, o soy bollera o soy una reprimida (no es lo mismo en ellos)

Que si entro en un sexshop sola (que lo he hecho) , pueda hacerlo y lo hago con la misma libertad que ellos.Sé que saldreis la mayoria a defender la postura de que cada uno es libre y bla bla..pero no quita que nos afecta la sociedad y nos impide ser nosotras mismas en muchos aspectos.Lo que he querido defender, quizás mal explicado, es que la defensa ha de empezar especialmente en nosotras mismas, quitarnos todos los prejuicios, y apoyarnos como mujeres, porque el lastre histórico ya nos viene añadido y cuesta mucho quitarselo como para que encima nosotras nos echemos a veces inconscientemente con palabras o actitudes mas leña.

Saludos.

Otro ejemplo se sale un poco del tema sí,pero viene al hilo de lo que yo decía..ahora estamos en pleno vendaval de aborto.Que una adolescente vaya caliente,haga el amor sin prevenciones y,como consecuencia,quede embarazada,es antropológico.Si eso les ocurriera a tantos machos que hoy deciden por nuestros úteros,ya hace años que el aborto estaría perfectamente legislado.

Por cierto ,pienso que no pasa nada si se abre un post sobre un tema..y ese lleva a otro,creo que no necesariamente se ha de abrir otro post , si el debate o el diálogo es interesante y fluido ¿por qué cortarlo?..a no ser que haya alguna razón que yo desconozca,creo que es más bien contraproducente hacerlo.Vamos es mi opinión.

Saludos.

Fanfarlo escribió:

Son cosas mias o alguién pone adjetivos descalificativos en mi boca que yo no pongo..., "reprimidas"???? No me suena que lo haya utilizado.

Y es curioso porque yo iba de buen rollo y de rollo conciliador entre las partes, y salió mi personalidad hostil y bollera y queer.

Creo, y digo creo, k un descalificativo descalifika ... que yo sepa "reprimido" no descalifica a nadie ... a no ser k el aludido se kiera ver km tal ... yo m califico a mi misma y digo kalifico y no descalifico como REPRIMIDA, sí... x razones culturales, educacionales y personales que no vienen al caso y no interesan ... cuando digo reprimida ... hay una voluntad de autosuperación ... SÍ AUTOSUPERACIÓN, m gusta pensar que estoy aquí en este mundo para aprender ... y en ese aprender es donde entra mi postura de saber  o intentar aceptar lo que concuerda con mis ideas y lo que no concuerda ...  

El calificativo-descalificativo yo no lo he puesto en tu boca sino en la mía que es muy, muy, muy pero que muy diferente. Otra cosa es que yo diga que de tus palabras DEDUZCO=ENTIENDO=INTERPRETO que quieres decir ... que al fin y al cabo es una opinión mia PERSONAL, de uno y lo que importa es la globalidad, el conjunto, la mayoría. TOdo esto lo digo de nuevo sin ánimo hostil ni malintencionado. En cuanto a lo k salga tu personalidad bollera y queer tampoko es tan malo ... peor sería que t saliera un gremlim o un alien... en fin, que  esto no tiene mas k komentar

Soy más partidaria de las ideas k ha expuesto loveproof k las teorias chinaskianas, pese a la supuesta manipulación de los estudios científicos ...

Algunas recordaréis que hace años pusieron un documental en documentos tv, en el que se seguía el cambio biológico de una chica a chico, el proceso de hormonación y las transformaciones  k esto conllevaba   (vello corporal ... desarrollo muscular  y ... cambios cerebrales) no m pareció que el estudio estuviese manipulado ... 

Lo k no se es si hay estudios, escritos, trabajos en lso que se demuestre la igualdad cerebral MACHO/HEMBRA ... que de la misma manera también podrían estar manipulados.

Por ultimo para acabar ... las partidarias de los cuartos oscuros, saunas, cruising ... y que reclaman su derecho a no ser juzgadas por ello también deberían de aceptar y respetar la opinión de las que no son partidarias de ellos. Esto a mi modo de ver y de entender es la verdadera tolerancia

China esto ya lo hemos hablado, conozco a tus dos amigos y sabes que hay pequeños matices ( soy la reina de los matices)  en los que no estamos de acuerdo. Mi pregunta es. Practican crussing los heterosexuales?, a ver explico un tio  y una tia se conocen hola que tal yo muy bien y se van a follar en un lugar público.  Yo se que en la ciudad donde yo vivo hay un parque y se que en el se folla, de echo, yo he ido con algún tio a ese parque y le conocí esa misma noche, nunca fue ni mi pareja sexual, ni mi novio. Se que el cruissin posee un caracter mas furtivo. Pero es mayoritario como practica entre los homosexuales hombres o es minoritario. Yo conozco otro gay, que su primera relación fue al salir de la piscina climatizada se le llevo a casa, le pregunte el nombre y me dijo, No me acuerdo. Se que esto, ha día de hoy, y ya me jode, es impensable para una mujer, su primera relación y no sabe el nombre.... . Para mi esto es cultural y nunca biologico. las perras no se acuerdan de los machos que las fecundan.  Y repito, hay variantes importantes, que son culturales, y la cultura se une a los paises, a las lenguas....... A pesar de eso  y gracias a Dios ( este hombre que hara aquí)  creo que son generalidades de pensamiento y como se me considera Bizarra, me van mas las cosas no generales; como objeto de estudio también. M me dice que soy una desgraciada hija de la post-modernidad.

Lorin yo si creo que lo hayas utilizado de manera despectiva el adjetivo, aunque te hayas incluido en él, pero reconozco que aplaudo tu vuelta de tuerca a las palabras dichas o tú explicación retorcida o tu desdecirte para decirte. Muy Astrud todo hay que decirlo, y en especial muy Manolo.

Como hoy estoy menos bollera, menos hostil y menos queer, creo que estoy mas alien, bueno, mas Winnona en la última entrega. Tu asociación, tu grafia de la asociación,  china me a sorprendido tanto como la primera vez que cayeron en mis manos los texto de Apollinare... corrigeme el nombre; que no se llaman textos verdad??

Jajaja tantos años peleando por salir del armario, y ahora nos queremos meter en un cuarto oscuro? No tenemos remedio XD

Epa, epa! queremos suena a muchas je je.. parece una competencia de egos mas que nada :)

Bueno decir que a mi también me alegra mucho que se haya abierto un tema para hablar de esto.

Muchas de las opiniones expuestas tienen palabras de verdadera razón aunque debo decir que en la mayor parte estoy más bien de acuerdo con Toscana.

Yo soy una de esas (pocas?) lesbianas/mujeres a las que no les hace falta enamorarse o meterse en una relación para acostarse/tener relaciones sexuales con otra mujer. Ojo, una cosa muy diferente para mi es enamorarse y otra es sentir atracción. Si yo estoy, por ejemplo, en un bar, y veo a una chica que me parece atractiva, hablo con ella y me parece simpática, hay quimica etc...en definitiva atracción....porqué tengo que esperar X meses o el tiempo que sea, a que surja "algo más" para llevarmela a la cama? si es lo que queremos las dos y no hacemos daño a nadie, me parecen razones más que suficientes y justificables para tener relaciones con ella esa misma noche.

No sé a las demás, pero para mi el enamoramiento implica un proceso que puede llevar mas o menos tiempo, pero que en definitiva lo lleva, implica una dedicación y un compromiso que lógicamente en una noche no voy a alcanzar. ¿Porqué tengo que seguir ese proceso por ese orden? Una vez conocí a una chica una noche, nos acostamos, y resulta que a partir de ahi empezó a forjarse una relación más que preciosa que duró meses de no ser porque ella se trasladó a otra ciudad. Y guardo un recuerdo estupendo de aquella relación que se salió de las "normas".

Y otra cosa más: me he enamorado muy pocas veces, me cuesta mucho ya que soy muy exigente. ¿Tengo entonces que limitar mis relaciones sexuales a las ocasiones en las que sienta amor? No entiendo el porqué, seamos sinceras, a muchas nos apetece follar sin estar enamoradas, si o no!!! Me limito a ser sincera con los ligues para evitar malentendidos y punto; intento no cerrarme nunca, pero en una noche en un pub de ambiente, la búsqueda de mi mujer ideal no es mi prioridad.

Y habrá muchas más que piensen como yo y que desgraciadamente no lo reconozcan; es una cuestión personal, está claro, pero no veo qué hay de malo en reconocer pensar asi.

Se me olvidaba: si, la "auto-represión" o como os apetezca llamarla, creo que es debida a años y años de educación y pensamiento cultural de una sociedad que no fue pensada para tener nuestras necesidades sexuales en cuenta.

Salu2

Yo opino que realmente... un local para mujeres con cuarto oscuro puede ser un malgasto de espacio del propio local. Es decir, creo ke muchas mujers lesbianas se encuentran aún (año 2009 de nuestra era) con un tabú a la hora de follar. Casi todas las asunciones y declaraciones al respecto se hacen de bokilla, pero a lo mejor si pusiéramos un caso real.. no encontraríamos un número "decente" de chicas ke cada sábado fuera a ese local para intentar ligarse a un pibón y llevarlo al cuarto oscuro, follar/tocarse/calentarse un poco y luego si te he visto no me acuerdo. Es más, en el caso de parejas consolidadas... tmpco creo ke les pareciera la mejor idea.

Creo ke realmente, much@s empresari@s toman la decisión de establecer ke un local sea para hombres pk dejan más pasta, y pk efectivamente se verifica ke son los gays los ke más uso hacen de saunas y de cuartos oscuros (igual es ke son más frikis, no sé, les gustan más estas cosas) y las muejres para eso... son más tímidas en general

Vamos, no es un dato probado, pero yo pienso -para mi desgracia- ke las mujeres nunca hemos estado acostumbradas a estas cosas y ke kizás por eso muchas tienden a hablar mucho y hacer poco.

Yo durante mucho tiempo he intentado localizar algun local con cuarto oscuro, y la verdad es ke es practicamente imposible encontrar ninguno. Con 4 o 5 locales ke haya... en alguno ke sea grande tendrían ke poner alguno, o incluir más cosillas en las fiestas de mujeres (tipo escenografías bondage o así) y ke las mujeres lesbianas se vayan habituando a ke tb nuestras fiestas pueden ser realmente divertidas y no simplemente rutinarias. Cambia el lugar: ya cambia la fiesta. Qué es lo novedoso? donde está la parte donde te implicas? acaso con decirle 3 tonterías a una chica experimentas algo? Si nos fijamos en los puntos de encuentro para cruissing real (y digo real pk es en sentido estricto) estos puntos de encuentro sólo son para hombres, sólo contactan entre ellos, no hay anuncios de mujeres. Las mujeres son -todavía por tradición- más castas para estas cosas, aún no nos han acostumbrado a esta variedad y creo ke ya están tardando. Follar en los lavabos de cualkier sitio, como decía fanfarlo, puede ser parecido pero no es lo mismo. De lo ke no disponemos es de un local donde poder practicar sexo -simplemente- con una tipa ke acabes de conocer, o con una pareja. O practicar sexo en grupo, en un cuarto a oscuras: algo tan simple como eso.

Creo ke si algun local ke otro realmente instalara un cuarto oscuro... así las mujeres se irían habituando a verlo y usarlo y poco a poco dejaría de considerarse algo estigmatizado para la mujer.