Va la segunda intentona: ¿Femmes o Butchs?

hay muchisimas cosas que decir, pero ahora mismo no les puedo dedicar el tiempo que merecen, asi que solo un par de cosinas. Prometo dedicarle la atencion que merece en cuanto pueda.

Carmenn, no creo que pueda darte "la respuesta" a tu pregunta, pero a ver que te parece esto. Yo conozco a monton de mujeres lesbianas y hetero que al llegar casa, para estar comodas, se ponen ropa y adoptan "maneras" de las que habitualmente se etiquetan como butch (con lo de maneras me refiero por ej. a poner una pierna aqui y otra en Cuenca, cosa que no suelen hacer fuera de casa, concedeme la licencia, porfa). ¿Sera que hay mas lesbianas que se sientan comodas de esa manera, o sera mas bien que las lebianas tienen mas tendencia a salir a la calle con lo que se sienten comodas y como se sienten comodas?

ainara, cuando equipare rol de genero androgino a "normalito" me refereia al "normalito" que mencionaba Aleja en su planteamiento del post, que definia como "tanto vaquero como falda, maquillaje lo justo y bonito, comportamientos naturales, ni tan tan ni muy muy", y que dentro de lo que se ha citado es lo que mas se parece al rol de genero androgino. Y he subrayado 2 veces lo de rol de genero androgino porque lo que tu defines es algo completamente distinto y completamente ajeno al rol de genero. Lo que tu describes es fenotipo androgino, que es un concepto anatomico basado efectivamente en forma del cuerpo, distribucion de grasas y vello y muchas cosas mas, pero que no tiene nada que ver con el rol de genero androgino, que pertenece al campo psico-sexual y psico-social. Y esto no es tema de opinion, son conceptos que estan claramente definidos y diferenciados en la literatura especializada y en los que hay total consenso.

isi, me interesa muchisimo la forma en que analizas la relacion entre el rol de genero y la actitud social, y ese es el tema de fondo para el que ahora mismo no tengo tiempo. Pero tranqui que en cuanto pueda me pongo con el de un modo u otro.
Lo que si te dire es que o tu o yo, pero una de las dos, se equivoca al interpretar el planteamiento de Aleja, porque a diferencia de como tu lo ves, a mi me parece que cuando ella habla de "actitud, pensamiento, trato, etc." no puede estar refiriendose exclusivamente a "apariencias y looks" como tu afirmas, y que la "psicologia personal" si tiene mucho que ver.

lo unico que me da rabia es que me siento como si estuvieramos "robandole" a Aleja el post que ella inicio y la forma ern que ella lo planteaba. Sinceramente, a mi me encanta el analisis teorico e ideologico, pero tengo la sensacion de que no es lo que ella tenia en mente.

besinos

PD: por cierto, ¿butch = hombre? asi, sin argumentos?

Hay Isi perdona!!!, se cruzaron los mensajes, si llego a leer el tuyo antes no mando el mío, porque la solución es bien clara, ¡perooooo coñoooooooooo! ¿como no se nos ocurrió primero? ¿en que estaríamos pensando? "para no hacernos un flaco favor a todas y no ser caladitas a las lesbianas que describe tu familia", nos mandas un prototipo de lesbiana ideal, puedes hacer un fotomontaje de esos con el ordenador y nos operamos todas, y quedamos todas divinasss de la muerteeee...bueno y ya de paso nos mandas un libro de instrucciones, para saber lo que debemos pensar, lo que debemos sentir y todes eses coses, y no disgustar más a tu familia...¡¡¡y  nuestro niños que sean rubiecitos y que vayan juntitos de la mano al colegio Ayy !!!

Un saludo

Amo a vé, varias cosas. Isi, estoy muy de acuerdo con en tu análisis, salvo la precisión que te hace buxara: no es solamente un tema de apariencias o de look, va para adentro también. El hábito no hace al monje, pero por algo el monje elige el hábito ¿Verdad?

Como vosotras nunca me he enamorarme de una lesbiana Butch, ni tampoco una femme-femme tipo "señorita  heterosexual casadera busca marido con posibles que la retire". Mis novias han sido hasta ahora (nunca se sabe) "corrientitas" en el sentido que Bux interpreta de mi post primero, el perdido (curioso, alcanzaste a leerlo, no sufro alucinaciones, jajaja): ni tan tan ni muy muy, ni estética masculina ni excesivamente femenina según los cánones imperantes. Pero es que lo del hábito y el monje es también relativo. Un día fui a parar a una fiesta no recuerdo cómo y de pronto apareció una tía de pelo cortísimo, ni una gota de maquillaje, ni pendientes, ni collares ni ná, vestida con smoking totalmente masculino, sombrero borsalino y tacones toda en blanco. ¡Ostras, que aparición sublime! Me quedé hipnotizada, por poco me da algo y no me atreví a acercarme por miedo a que esa tía vestida de hombre a la usanza me diera calabazas. Bueno, tampoco me salía la voz aunque tenía la boca abierta, jajaja.

Total, que evidentemente "algo" significaba su vestimenta (me acuerdo y me da la taquicardia, que tía, por la Diosa) y llamó la atención de inmediato. ¿Era butch? Técnicamente sí, era tal cual un tío elegantísimo, pero vete a saber (lamento no haber averiguado más) que fascinación emanaba como mujer porque insisto que toda la peña, mujer, hombre y hasta el pajarillo se quedó prendado de ella. Y no hizo más nada, solo estar, sentarse sola en una mesa, beber y mirarnos. Ostiaaaaasss, que miraditaaaa! Pero insisto: ¿ era una Butch? Sin duda.. Pues entonces me gustan las Butch, no problem. El problem es que estéticamente esa tía estaba divina de la muerte y no me pasó ninguna onda agresiva o retadora, nos decía en silencio : "me visto de hombre simpñlemente porque me gusta ", mientras que las que conozco , o al menos en los sitios donde voy, generalmente la estética imperante es muy similar a las hombres de los que te gritan cosas por la calle y lamentablemente, insisto, las que conozco, son bastante agresivas de palabra y de hecho. NO DIGO TODAS, atención abogadas de oficio, digo LAS QUE YO CONOZCO.  Y es eso lo que creo que me tira para atrás con la "identidad" butch: no me gusta, simplemente, no me pone, no me seduce, al contrario, puedo ser coleguilla, pero no hacen ningún tilín. Como tampoco me hace tilín Claudia Schiffer, por más guapisima y femenina que sea.

Ainara, cuando hablé de los guirigays en otros foros es cierto y lo sabes,  es un tema muy sensible. Y acabo de darme cuenta que parte del follón proviene de las defensoras a ultranza de las butch por aquello de no herir sensibilidades, etcetc. Pero ninguna chica butch interviene para contar por qué lo es, que siente al adoptar una estética y hasta ética masculina, por qué lo hace, si es por provocar, o porque siendo lesbiana cree tal vez que debe ser "como un hombre" en sus modos y maneras, en fin, que todo lo más he visto post del tipo: "yo soy Butch"¿Algún problema? aqui hay mucha prejuiciosa". O mas directo: "soy butch ¿Passsa?" 

Entonces y ya que por lo visto en LL hay muchas niñas butch las invitaría a que hablen por sí mismas y nos cuenten cómo sienten, que nos abran su corazón, que nos expliquen el por qué de su elección, si es meditada o no, etc.etc. No se necesitan abogadas de oficio, no son tontas, y tienen la palabra. Y lo mismo las femmes, que de eso va este post, ambos "prototipos", sería genial que tomaran la palabra, a mí me interesa muchísimo al menos y creo que sería lo tal, un gran aporte desde "adentro" y no desde la barrera, puesto que hasta ahora de una u otra manera todas las que intervenimos nos declaramos: ni lo uno ni lo otro.

Y para acabar este tocho el ejemplo de que en casa todas nos espatarramos no me vale de nada, jaja. Es normal andar cómoda en la intimidad. Si es por eso en casa eructo y suelto flatulencias bien contenta, jaja, pero no lo haría en público porque sería una grosería y no me gustan las groserías vengan de donde vengan.

PD: ¿Butch = hombre? Para nada. Pero que nos lo cuenten las xicas butch, mejor.;-)

lluz escribió:

Bueno y ya para acabar, solo decir que a mí personalmente no se me publicó una contestación a un post de charlen_bcn el 29-12-07 y al que yo contesté ,mostrando respetuosamente, mi total desacuerdo con la opinión de riggie, por otra parte los mensajes o contestaciones que se me publicaron, se hizo con dos o tres días de retraso (sin embargo veo que a otras foreras se les publicaban automáticamente, ¡no tienen lista de espera!).. cuando ya daba el mensaje por perdido porque había contestado más gente , aparecia como por arte de magía, en el lugar que le correspondía , ...supongo que sería el follón de la navidad y todas esas cosas y comprendo que al ser nueva se tengan que revisar los post, pero...bueno un voto de confianza para las que llevais esto y por mi parte no creo que haya ningún tipo de censura... y que a las foreras que pubicaís directamente y sin revisar es por que llevan muchos años escribiendo y no leyendo como yo je,je

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A mí me molestan más las mujeres que tienen actitudes y conductas de hombres y ojo, ojito...que pueden ir de falditas con su rimel.Personalmente me atraen las mujeres seguras de sí, con tendencia a ser independientes. ¿Son virtudes masculinas o femeninas? Tradicionalmente eran valores de hombres....este tema es tan pero tan cultural que habría que "desnudarse" de los prejuicios y sacarlo limpio para empezar a discutirlo. Y aún así, no sé si vale la pena. Antes esta mujer que escribe el post, o sea yo, decía que para una mujer butch, prefería un hombre. Esa afirmación era de una ignorancia supina y una falta de respeto que felizmente ya la he arrancado de mi vida. Tengo amigas con marcada masculinidad y son un encanto y aprendo de ellas mucho. Qué pedazo de tonta he sido!  en fin....amén. sin tilde es mejor amen, amen....

 Muy de acuerdo contigo, albilla, cuando puse el post dejé bien claro que butchs y femmes eran conceptos culturales exportados de USA, y también creo que lo "femenino" y lo "masculino" daría mucha tela para cortar, hay mujeres "femeninas" (y a saber qué es eso, digamos que por la apariencia física y su look, pero esto no basta) más machistas que los hombres. Com a ti me gustan las mujeres independientes, y además creativas, de buen corazón, solidarias, divertidas, cariñosas, en fin, la lista sería larga pero por ahí me van los tiros.

Y guapas, no lo puedo evitar, me privan las chicas que desde mi punto de vista son guapas.