ERC y ETA

a mi no me lo cuentes, por mi haria el referendum, y no censuraria periodicos, ni nada por el estilo.

Te lo cuento a ti porque es con quien estoy hablando.

Ademas ahora nos acusas de "no haber visto mundo", yo sinceramente creo que he visto bastante, tanto de españa como del extranjero, y puedo decir que conozco a gente de todos los rincones de España, y no todos con la misma ideologia que yo... Tienes razon en que cuando se viaja se parende a ver diferentes puntos de vista y todo eso, pero me parece fuertisimo que porque seamos nacionalistas des por hecho que no hemos visto mas cosas

Pues por esa regla....vamos a ver....q yo e ido 1 semana a francia!!!!!!Yo tengo derexo a opinar pero kien no haya salido de este "maraviyoso pais" llamado españa no tiene derexo a acerlo......PATETIKO!!!Pues ahora esperamos tu opinion sobre los q viven en baleares y kanarias porq vamos ahora les diras a lo mejor q no pertencen a españa...no?Kada dia estoy mas orguyosa de mi misma por no identifikarme kon la bandera española y por estar abierta a las demas kulturas y paises.KORAZON MULTIRAZIAL,VIVA LA CIUDADANIA MUNDIAL!Q mejor nos irian las kosas.......

si una persona no ha salido de su pueblo en su vida no me tomare en serio ninguna ideologia q tenga, sea cual sea.

Por favor, no confundir pueblerino con inculto.

He estado viendo el reportaje que han hecho en TV3 sobre como se ve cataluña des de fuera, evidenemente, me he quedado flipada, aunque también han mostrado básicamente la parte en que menos se entiende a los catalanes, de todas formas, por ejemplo los andaluces entienden perfectamente como nos sentimos aqui, aun así, el trato que reciben ellos es indigno. Voy a dejar algunas notas que he tomado durante el reportaje vale

Gimenez de los santos (COPE): "Han visto los terroristas del P. Vasco, pero tambien los hay en ERC."

"En cataluña hay una union de partidos radicales, DENTRO DE LA DEMOCRACIA DEBE HABER UN ORDEN".

Unos intelectuales en una reunion: " Se transjiversa la historia, los catalanes tienen una vision falsa de la realidad".

"España surje en el fondo de la historia" ( es decir, que españa siempre ha existido).

Un chico que nació en Cataluña, vive en Andalucia y ha aprendido el catalan, españolista: " España una nacion" "Forzar a Cataluña a forzar parte de españa no es bueno" " No tenemos el concepto de ser catalan y no podemos verlo como ellos."

Casal català de Córdova: " Tópico eso de que estamos enfrentados catalanes y andaluces"

"Al catalan se le mira con admiracion"

" El sur conoce mejor Cataluña que Cataluña al sur"

La Razón: "Catalúña va hacia atras"

" Se imponen el monolinguismo"

Libertad Digital: "Les han lavado el cerebro en Cataluña, la prensa no es pluralista"

"Los nacionalistas pueden poner en peligro la autonomia"

"Los catalanes van por su cuenta, la cabeza muy alta y los demas tenemos que agacharla, tienen sus carreteras".

"Sí a la independencia pero sin violencia"

ABC: "Cataluña un socio leal de españa ANTES, ahora cierto regno en la solidaridad entre comunidades"

La Razón: "Maragall reen del independentista Carod Rovira"

"Cansa mucho vivir con alguien que siempre se esta quejando"

Murcia:( Trasvase del ebro)

"No nos dan agua y preguntamos porque? Los catalanes son insolidarios."

"No se si el delta del Ebro sera aprovechado en cataluña, pero no lo creo."

"Los catalanes tienen que dar agua porque somos todos españoles".

"Entiendo que no quieran el trasvase del Ebro, aunque nosotros necesitemos agua"

"Se sienten superiores a nosotros"

Cadiz: "Las autonomias del Pais Vasco y Cataluña tensan mucho la cuerda"

"Los catalanes quieren pedir mas siempre."

"Muchos andaluces levantaron Cataluña"

"tó pa ellos!"

" Ellos trabajan para ellos"

" Son igual que los Vascos, piden su nacionalidad, pero se lo toman con tranquilidad"

Valladolid: (Caves parxet): " Nos sentimos controlados cuando llegamos porque eramos catalanes"

"Obligación a hablar catalan? yo se que no es asi."

"Temor a Cataluña" " Los catalanes son muy secos"

" Demasiada incomprension de los españoles"

"No es lógico que se estudie el castellano como lengua extrangera, las clases se dan en catalan no?"

"Cataluña es parte de españa, siempre ha estado alli. Respeto la lengua y tradiciones, pero no la independencia"

Diario Digital: "Un tio pacta que maten en todos sitios menos en Cataluña"

Día a día: " Carod Rovira es inmoral e idiota"

Javier Arenas: "PSOE y ERC les estan tomando el pelo a los españoles"

Diario Digital: "Mil y pico ENERGUMENES que se reunieron en Pl St. Jaume con lo de Carod Rovira"

"20 años de demagogia antiespañolista"

Radio COPE: " Cataluña es peor que el País Vasco"

Ahora entiendo algunas argumentaciones de gente que ha escrito en el foro, si esa es la información que recibe españa.

::peke:: Wrote:Uis, me encantan estos temas
Me he leido todo el post y me parecen muy interesantes ambos bandos. Lo que no llego a comprender es ese sentimiento "patriótico" que tienen algunas
Yo soy Tinerfeña, Canaria, Española, Europea pero ante todo, persona.

tampoco nos pongamos espirituales ahora....ya sabemos que todos somos personas, pero no por eso tenemos que pasar por el tubo.
Lo del patriotismo hay gente que no lo entiende ni nunca lo entenderá, a lo mejor porque no viven en la zona de conflicto. Y por mucho que te cuenten, sino vives ahi...Pero por suerte hay mucha gente, que se pone en nuestra piel, y nos entienden.

::peke:: Wrote:
Por cierto Chiken, no creo que Desi dijese lo de tu edad a modo de ofensa, yo sé mejor que nadie que la mentalidad en ocasiones no tiene q ver con la edad, pero en algunos temas ayuda mucho la experiencia y la experiencia kerida peke-compi, lo dan los años

que va! eso no va reñido con la edad. hay gente que con 17 años ha vivido más y están mucho más espaviladas que algunas de 30. Cada persona vive la vida a ritmo diferente.

desi Wrote:y Cataluña no es mas tuya q mia, wapetona, has nacido alli por pura casualidad como podias haber nacido en el Congo.

pues hubiera nacido en el congo, estaria tan orgullosa del congo, como lo estoy ahora de ser catalana.

desi Wrote:y tia no hables en boca de todos los catalanes, q he estado viviendo 3 años en Barcelona y sigo teniendo muchos amigos alli y tu sentimiento o como quieras llamarlo no es el de la mayoria

tu vivias en barcelona? claro, y te echaron, no? ..jejej
Ahora en serio, ya sé que aqui en catalunya no todo el mundo defiende la independencia...pero bueno, democraticamente se pueden llegar siempre muchos acuerdos...Cosa que nosotros siempre apostamos por esa via de democracia, cosa que vosotros no. Decis que catalunya es España, porque os sale de ahí, y ya esta´. Sin ningún argumento. Nosotros almenos argumentamos.

desi Wrote:y cuando tengan las ideas claras, no si no han salido de su pueblo en su vida y se limitan a seguir al rebaño, no se cual sera el caso de la gente de aqui.
y tb mientran q no impongan nada. yo no lo hago

me parece a mi que la única que no tiene las ideas claras eres tu, que no has aportado ningún argumento con pies y cabeza. Solo sabes decir "España unida"....tu si que sigues el rebaño, lavandote el cerebro con noticias y periodicos del estado. Sale el aznarin ese y el ABC diciendo que Carod sólo dijo que cesaran las muertes en Catalunya, y tu y toda la panda de borregos va y se lo creen. Es que no veis que os estan tomando el pelo. Que oye, si us gusta, seguid así...pero lo malo es que jodeis a los otros.

naitska Wrote:Por cierto! a tod@s las que pilleis TV3, miraos el reportage de 30 minuts, es interesante, a mi me pondrá de los nervios XD pero es interesante

bueno era lo des esperar.....toda España poniendonos a parir....a lo mejor de 30 personas que han salido sólo 2 han hablado bien, más o menos. ¬¬
PEro en lo que se han pasado es que hayan dicho que seguro que en ERC hay terroristas escondidos...y la gente que apoya ERC son energumenos...Si nos ponemos a insultar, la gente es imbecil o que?
Se han pasado mucho, atacan sin conocer. los hemos atacado nunca nosotros a ellos? no se que mania paranoica tienen hacia nosotros.

desi Wrote:si una persona no ha salido de su pueblo en su vida no me tomare en serio ninguna ideologia q tenga, sea cual sea.
para cualquier persona es importante salir de su casita y conocer distintos tipos de gente y de culturas para madurar y tener otra vision de las cosas

a parte de una fascista, me pareces una clasista...hay gente que se merece todo el respeto del mundo y a que la escuchen,aunque en su vida haya salido de su pueblo ni vaya a salir. A lo mejor es que no tienen medios para hacer viajes, o gente que vive en pueblos, que la ciudad más cerca está a 2 horas...hay muchos motivos por los cuales la gente no viaja. Y esa gente seguro que sabe del mundo más que tu, y tu tendrias que aprender de ellos. Porque la información que está en los pueblos es la menos corrupta y distorsionada que hay.

Ya ves tu de que te ha servido viajar, si acabas votando el pp...

a alguien q, por ejemplo, no ha salido de Cataluña jamas, ni se relaciona con gente distinta a el, no me lo tomare en serio si me habla de independencia.

Mmmm..lo siento, pero no estoy deacuerdo contigo, creo que a la gente A TODA LA GENTE se le tiene que tomar en serio, que quieres decir¿? que solo podemos tomar en serio a personas como tu o como yo que hemos visto l"los dos bandos" ¿?¿? Yo creo que no, igual que puedo tomarme en serio lo que me diga una persona de madrid, evidentemente que sea con respeto, igual que tu te deberias tomar en serio lo que te dice una persona que no ha salido nunca de Catalunya.

toda España poniendonos a parir....a lo mejor de 30 personas que han salido sólo 2 han hablado bien, más o menos.

Mmmm..no estoy deacuerdo...puede que no esten a favor nuestro, pero la verdad es que me sorprendió porque vi que varias personas entendian nuestra situacion, solo que no pueden ponerse en nuestro lugar.

Quizas lo que quieres decir con los pueblos es que allí llega la información como queremos que llegue, es decir, completamente incompleta, bueno, creo que una persona interesada, sea o no de pueblo tendra toda la información que necesite. Ah, TV3 se ve en los pueblos tb, asi que reportajes como el de ayer lo vieron tambien los pueblerinos. El hecho de ser de Barcelona no me hace mas importante ni con mas derecho a decir las cosas que a los de Tona.

¿Mi opinión? A la mierda las banderas, a la mierda las fronteras, a la mierda los estados, a la mierdas las identidades nacionales y nacionalistas (ojo, de todos los tipos) y, a la mierda, cualquier instrumento que sirva para enfrentar a los hombres en vez de unirlos para otras batallas en las que tendríamos que palntar frente común.

Y, más concretamente, con el tema de los nacionalismos en España, pues que decir. Que creo que estamos viendo/viviendo una pelea de gallos, a ver quien es más fuerte y brabucón... y nos dejamos tomar el pelo, y, así, nunca en la vida conseguiremos que las cosas sean mejores. Solo enfrentamientos absurdos, pueriles y antiproducentes.

¿Mi nación? Una única república federal, sin desigualdades y sin distinciones nimias por la asociacoón persona-estado.

¡Joder! ¿Tan difícil es ver que, en realidad, somos todos iguales?

David.

David.

Me parece genial que cada uno tenga sus ideas, pero que no las imponga. Si los vascos quieren la independencia, si el resto quiere la unidad, por qué tenemos que anteponer las armas al dialogo? Ole Carod Rovira, la cagaste totalmente macho, pero ole, porque hiciste lo que los demas no se atrevian.

Ademas, el Aznar tb dialoga con terroristas...... fijaos si no en sus reuniones con Bush........

bueno era lo des esperar.....toda España poniendonos a parir....a lo mejor de 30 personas que han salido sólo 2 han hablado bien, más o menos. ¬¬

Los medios de comunicación meten mucho la pata en estos temas y hacen de un granito de arena una montaña porque también sacaron uno sobre las manifestaciones del País Vasco con cámaras ocultas y demás... y se pasaron tres pueblos.

Sólo enseñano muestran lo que les interesa... en fin, pa poner un ejemplo, muestran manifestaciones Batasuneras (por llamarlas de una forma) y parece q son agresivos cosa q no es así (aunque siempre hay alguno q la lía).

Lo del PP llega a extremos, en mi clase arrestaron a uno por estar sentado en una sede de Euskal Herritarrok para q no la cerraran y lleva ahí unos 8 meses metido sin tener ningún delito y encima le quieren echar encima cosas q él no ha hecho.. en fin, esto es un asco. Aquí parece q el PP es bueno y los demás malos malísimos xD .

Char:

Ademas, el Aznar tb dialoga con terroristas...... fijaos si no en sus reuniones con Bush........

Jajajaja, mu bueno xDDDDD

PD: por fin aprendí a poner Citas!! oeoeoeoe Viva por mi!

Sandra Wrote:..............y la informacion q sakan se la dan al gobierno.Entonces dejo kaer un mal uso de la informacion,q en vez del q el pp la usara para fines antiterroristas,la usara para sakar a la luz la reunion de Carod kon ETA y asi intentar disolver el gobierno tripartido de Catalauña y buskarle problemas a los socialistas de kara a las elecciones

En este GRAN HERMANO de la politica, los unicos gilipollas somos nosotros, que tenemos que recibir la informacion a cucharadas y encima tergiversada al interes propio del informador/politico de turno

Aquí parece que el PP es bueno y los demás malos malísimos

Resumiendo...

Q opinais?A mi desde luego tratandose de los peperos.....no me extrañaria nada algo asi....

sharleen_bcn Wrote:
Y además el PP es tan miserable, que siempre tiene que ganar votos mintiendo y estafando. Por ejemplo, sabes lo que hacian los del partido del pp en las elecciones, aqui en mi pueblo? pues resulta que se dedicaban a cojer las papeletas de los partidos y las escondian, y entonces sólo ponian las suyas....y no una vez, todo el dia así. Se les llamaba la atención y pasaban olimpicamente. Eso te refleja lo democráticos que son.

sharleen desgraciadamente eso pasa en todos los sitios,pk en las últimas elecciones cuando fui a la caseta pa coger la papeleta,me encontré conk todas las casillas estaban con papeletas del PP y pa coger la k kerías tenias k levantar un fajo antes,pk los cabrones las ponen por encima para k la gente mayor ni se entere. k hay k hacer?llevate la papeleta de tu partido ya sacadita desde casa,o sino como yo,k ya la pillo delante de las narices de la gente k está en la mesa,pk como aki ya saben a quien voto... en los pueblos es muy fácil comprar los votos,y más si son del pp.

sino k se lo pregunten al alcalde de Toques,k los tenía compraos por unos putos miseros 50 euros. asi va España señores...me repito otra vez y tantas veces como haga falta ESPAÑA VA BIEN...bien jodida!!!!!!!!!

La gente ya se ha olvidado del prestige, de las guerras y del puto alcalde del pp que abusó de una niña. Y ya verás, va a ganar el PP otra vez, porque la gente solo se alimenta de prensa, radio y tv corrupta fascista. claro que para ellos esa es la posicion más comoda, en vez de levantarte y escuchar la opinion de los otros pueblos.

la gente mientras viva bien él le da igual lo que pasa al pais vecino.

Lo unico que se está consiguiendo con todas estas mentiras es que augmente el sentimiento catalán e idependetista. Por ejemplo, donde yo vivo ya hubo un augmento muy considerable independentista, imaginate ahora con todo esto....Y sólo nos faltó el reportaje de ayer, pq tanto indepentistas como no, nos ha sentado super mal que hablen así nosotros, basandose siempre en los tópicos. Porque hay una cosa que se llama educación, y unas personas que sólo conocen de Catalunya lo que dice la cope, la razón, el abc, el pais, las tve...etc se creen con el derecho de insultar, me parece lamentable. Porque a mi me viene la T5 y me preguntan sobre Castilla (para poner 1 ejemplo) yo no los pongo a parir...de lo que desconozco no opino ni insulto.

Y además el PP es tan miserable, que siempre tiene que ganar votos mintiendo y estafando. Por ejemplo, sabes lo que hacian los del partido del pp en las elecciones, aqui en mi pueblo? pues resulta que se dedicaban a cojer las papeletas de los partidos y las escondian, y entonces sólo ponian las suyas....y no una vez, todo el dia así. Se les llamaba la atención y pasaban olimpicamente. Eso te refleja lo democráticos que son.

q si quereis os grabo un video tipo Barrio Sesamo

Desi, respeto tu postura pero creo que deberías ser menos irónica pues sólo estamos intercambiando ideas, esto no en una pelea de gallinas.

Respecto a lo de los colegios y demás... yo tengo 20 años y he estado en muchos sitios, tanto dentro como fuera de España, y creo que muchas personas que están posteando en este tema han salido de su ciudad/pueblo alguna vez, y puede que incluso hayan salido más que tú. Tienen todo el derecho a decir lo que piensan y expresar sus ideas, tal y como lo estás haciendo tú ya que parece que estás excluyendo a la gente por no haber viajado... me parece una tontería lo que estás diciendo respecto a este tema y se sale totalmente de contexto. (Ésto último es una opinión mía).

el nacionalismo no tiene nada de malo, pero muy facilmente se puede convertir en nazionalismo

Ésto ya sí que me parece una bestialidad, y por lo tanto, no merece la pena ni contestarte porque no tiene ni nombre lo que acabas de decir. Sólo espero que lo hayas meditado antes de escribir semejante barbaridad.

Estoy contigo David, como (fíjaos que ironía) dijeron Barricada en una de sus coplillas más combativas "Ninguna bandera me pone carne de gallina ninguna bandera me pone de pie..."

No es comprensible un nacionalismo desde el punto de vista del nacionalismo antagónico porque se anulan mutuamente. El nacionalismo español no puede aceptar al nacionalismo catalán por lo que supone de desmembramiento de su propia identidad, así cómo el nacionalismo catalán no ha de comprender al nacionalismo español pues éste supone la pérdida de identidad y de diferenciación como pueblo... Entre muchas otras cosas, porque estamos tratando de simplificar.

Por ahí se ha nombrado a Sabino Arana, basta leer npoco sobre él o sobre sus escritos para darse cuenta del trasfondo nazi-fascista de su mensaje, por supuesto me atrevería a decir en lo que nos atañeen LL (conclusiones mías) que era homófobo...

Contrariamente a lo que muchas creeis, el nacionalismo, cualquiera de ellos, tiene su base en la diferenciación de un pueblo o región del resto, en una especie de orgullo sobre esa diferenciación, un sentimiento de superioridad... Eso tiene un nombre, Racismo y un apellido Xenofobia.

Por otro lado el nacionalismo no es democrático, no está asentado sobre la opinión de una mayoría, seamos realistas, la mayoría de la gente, de los votantes "democráticos" son acomodaticios, buscan una estabilidad, sin muchos cambios, no hablemos ya del alto índice de abstención.

Quiere esto decir que ante un referendum no ganaría la independencia? Vayamos por partes, en Catalunya creo que no ganaría, hay mucha población española "inmigrante" o descendiente de... A no ser que a ellos se les negase derecho a voto, cosa improbable... En el País Vasco no tengo ni idea, porque allí hay un factor determinante a tener en cuenta (y esto es innegable), el Miedo, por muy secreto que sea el voto, según los resultados todos saben más o menos quién ha votado qué en su barrio, en su pueblo. Yo solo se lo que me cuentan amigos que han vivido allí, en una misma noche tienes una pistola (de la policía) en la sien porque te han visto con un "sospechoso" y otra en la nuca (de ETA) porque te han visto con un "español"...

En el País Vasco ETA está haciendo mucho daño, no ya por la muerte que causa, si no por los daños morales y económicos que está haciendo al pueblo vasco. Y no, no es aceptable dialogar con asesinos, si lo es dialogar con independentistas. El País Vasco, en su lucha por la independencia, llegaría muchísimo más lejos dándole la espalda a esa banda, haciéndoles ver que no matan por el bien de Euskadi, que están solos en esa "batalla", únicamente Euskadi puede acabar con ETA, el actual estado de "opresión" se debe al esfuerzo por acabar "policialmente" con ETA. No queramos engañarnos más, aquello no es Palestina, cada atentado de ETA no se salda con incursiones sangrientas del ejercito del estado español... Yo he estado en Irlanda del Norte, hay zonas de las ciudades valladas, con alambre de espino, puestos de control, torres de vigilancia con ametralladoras, las tanquetas y las patrullas del ejército circulaban por las calles, eso si que es una ocupación militar...

Daos cuenta que las bases históricas sobre las que se asientan los nacionalismos, dependen mucho de quien las "presente". En realidad, si os fijais, España, el concepto de España como nación, es fruto de la unión de dos reinos peninsulares a través de la boda de Isabel de Castilla con Fernando de Aragón, desde unos siglos antes la península era un caos de pequeños reinos dominados por musulmanes y empezaba a ser "reconquistada" y repoblada por los pocos reinos y pueblos cristianos que subsistieron en el norte, navarros, vascos, astures... No es sorprendente que, según por dónde se pillen los libros de historia, lleguemos los de Cuenca exigiendo independendizarnos de Navarra o Aragón reclamando Cataluña para sí, incluso hay datos históricos que dicen que cataluña pertenece al Reino de Valencia (suerte tienen en el norte de que los valencianos seamos unos despreocupados, sino ya les habríamos invadido...).

En el fondo, en cierto modo se nos toma el pelo, pues lo único que importa es el vil metal, claro que a España no le interesa la independencia del Pais Vasco y Cataluña sobre todo por cuestiones económicas, como que a Cataluña a Euskadi le interesa la independencia por el mismo motivo.

Cuando CiU apoyó al PP para el anterior mandato del gobierno español, no lo hizo a cambio de más "independencia", lo hizo a cambio de más capacidad de control sobre las competencias económicas y más trozo del pastel...

Volviendo a las bases del nacionalismo, en realdad el único nacionalismo "aceptable", mejor dicho la unidad mínima del nacionalismo, son los barrios y, ni aún eso, el entoro de cuatro o cinco calles alrededor de donde vivimos. Volviendo a nuestra realidad, la que me pilla más cerca:

En Cataluña hay posiciones independentistas respecto al estado español, la mayoría de sas posiciones asimila la Comunidad Valenciana como parte integrante de los Paises Catalanes. En la Comunidad Valenciana, a su vez hay sentimientos independentistas que no aceptan esa integración en Cataluña. Para Alicante y Castellón, la posición centralista y de predominio de la Provincia de Valencia dentro de la comunidad crea malestar y necesidad de independencia. Por otro lado determinadas comarcas del interior limítrofes con Castilla-LaMancha reniegan del idioma valenciano y de su pertenencia a la comunidad levantina, Utiel, Requena... El Rincón de ademúz se considera más próximo geográfica, histórica y socialmente a Teruel que a Valencia. Dentro de mi ciudad hay rivalidad entre barrios, de hecho el barrio de al lado está mucho mejor que el mío, pues aún conserva parte de su pasado independiente de la ciudad y se encarga de si mismo, mientras el mío depende más de los caprichos del ayuntamiento.

Por tanto no os parece absurdo? Acaso estamos todos locos?

La única solución al asunto, es atender la necesidad de independencia de las distintas regiones de España sin desmembrar al país: Llevar las autonomías al extremo de lo que significa una Comunidad Autónoma, elevarlas a la categoría de estado con todas sus consecuencias y federarlas articulando una nación con rango de república... Como bien ha dicho David, constituir una República Federal...

Dios mío, me he quedado agotado, hace tiempo que no escribo tanto... Es que hay tanta cosa a tener en cuenta en estos temas... Pero por favor respetémonos, "ataquemos" a las ideas y no a las personas, es la base del diálogo.

lo primero q haria seria descojonarme de la risa, mas q nada pq la coherencia brillaria por su ausencia y tb me descojonaria si me lo dijese una quinceañera q va de rebelde superguay.

Podemos comprobar aqui el respeto que has demostrado. A mi eso me ofende, tengo 15 años, y si, me considero rebelde, ahora, se perfectamente contra que me rebelo, y tengo muchisima mas coherencia que muchisimos pelaillos españoletes. Ah, por no hablar del respeto que tienes hacia la opinion de una persona si te descojonas de la risa.

q casualidad, habeis sido sobretodo las q habeis mostrado menos entendimiento y respeto por los demas
Yo me he sentido ofendida, con eso me estas diciendo irrespetuosa con los demas¿? Disculpad eh, pero yo he sido desagradable con alguien que no lo haya sido conmigo?

Barcelona es una de las ciudades q mas me gustan de España Que casualidad, en Cataluña tambien existe una ciudad con ese nombre

sigues hablando de "vosotros" y "nosotros" como si de clones de tratase
Es mas que obvio que cuando hablar de nosotros habla por las voces que piensan igual que ella.

aqui todos vais de democratas y despues pasais de la democracia segun os interese verdad?
La democracia es una farsa. Y por cierto, hablado de que se utiliza la democracia cuando interesa XD, quien era el que habia ilegalizado?¿?¿? Quien era el que habia metido en prision gente que acude a manifestaciones anti-españolas¿? Quien es el que nos cierra la boca a todos¿?¿¿?

lo q pretendeis es dar un paso(o varios) hacia atras en la historia, no ves q todos nos podemos remontar al tiempo q mas nos convenga? es tan absurdo..
Yo me remonto tiempo atras porque quiero un cambio, pero recuerda que tu también te remontas tiempo atras, actualmente españa es lo que es por lo que pasó con Felipe V, TODO es historia, tanto la nuestra como la que tu estas diciendo, si sigue siendo así es porque nosotros no hemos tenido poder para cambiarlo.

vamos, q si tengo unas ideas no es pq siga a ningun rebaño.
Te digo exactamente lo mismo sobre mi.

lo q parece aqui esq piensas q tus ideologias y pensamientos son los unicos validos perdon, tu has respetado la opinion de los demas, pero a caso no has dicho que los tuyos eran los validos¿?

pero muy facilmente se puede convertir en nazionalismo.
Cierto, el nacionalismo es peligroso porque puede cegarte, aun así, por lo menos el nacionalismo que conozco mejor, es decir el mio, y el de MI gente, que no la de cataluña ( no vaya a ser que haga una generalizacion) No es NAZIonalista ni mucho menos.

por mi parte nada mas q decir en este tema. habria sido mucho mejor discutir (intercambiar opiniones) con gente q sabe respetar y no tiene la mente cerradita

No hagas generalizaciones, no ves que son malas?¿? Y si lo has dicho en serio, que aqui somos de mente cerradita y que no sabemos respetar, disculpame, pero no hables sin saber de lo que hablas.

Cataluña para sí, incluso hay datos históricos que dicen que cataluña pertenece al Reino de Valencia (suerte tienen en el norte de que los valencianos seamos unos despreocupados, sino ya les habríamos invadido...).

Datos históricos te refieres a que el rey de valencia era conde de barcelona? si existen mas, por favor hazmelos saber vale es un tema que me interesa demasiado, a que si Chikea? XD jijijijiji!

Y por lo que he experimentado yo, los que estan preokupados de ser invadidos son los valencianos no los catalanes ! por lo menos es lo k me han demostrado a mi... Algun dia abriremos un post dedikado a todo este tema, seria como un sueño hecho realidad XD jajjaja

En Cataluña hay posiciones independentistas respecto al estado español, la mayoría de sas posiciones asimila la Comunidad Valenciana como parte integrante de los Paises Catalanes.

Bueno, el sentimiento de Països Catalans supongo que nace del reinado de Jaime I, supongo que hablamos de PPCC porque se podria les podria llamar...."pueblos hermanos"¿? No se, yo creo que es un tema a debatir, porque dentro de todod esto también esta la lengua y es complicado