ERC y ETA

Chicken fever Wrote:Osea,q los nacionalistas nos creemos superiores y soms unos racistas y unos xenofobos???
Te hablo de los origenes de las ideologías nacionalistas, lógicamente es normal y comprensible un puntillo nacionalista al identificarse con personas que viven tus mismos condicionantes espacio-temporales, pero eso n te diferencia para mal del resto, no se si me explico...

naitska Wrote:...el rey de valencia era conde de barcelona?...

... los que estan preokupados de ser invadidos son los valencianos no los catalanes...

Era una chispa de humor bacilón para subrayar lo "absurdo" del recurso histórico, un cachondeo que me traigo con mis amigos "catalufos", no le des más importancia...

gonso Wrote:Quiere esto decir que ante un referendum no ganaría la independencia? Vayamos por partes, en Catalunya creo que no ganaría, hay mucha población española "inmigrante" o descendiente de...

por desgracia hay mucha gente que no esta integrada y pasan de integrarse, porque ya hen venido con el chip de que todo es España...es que muchos ni tienen el detalle de aprender el catalán....Y por el contrario, muchos inmigrantes magrebís vienen con una actitud super integradora, almenos tienen el detalle de aprender la lengua.
Bueno y despues hay esos inmigrantes españoles, que al vivir desde pequeñitos en Catalunya se sienten catalanes como el que más...
ASi que si hicieramos un referendum, no se no se...

chikea Wrote:Ah!y ya d paso,podrias ser tu kien invitaras a sharleen_bcn a algo.

tu me quieres mal, no? jeje

Bueno vale va, Desi cuando vengas a Barcelona te invito............te invito a que te vayas

Y ahora que sale el tema de valencia...la gente que conozco yo de valencia no quieren oir ni hablar de Països Catalans, dicen que si CAtalunya se quiere independizar que lo haga, pero que ellos se quedan tal cuales...

Ves, yo eso lo respeto muchisimo, auqnue historicamente valencia sea de los països catalans ( no se me echeis al cuello :p ), si ellos no quieren pertenecer yo nunca los obligaria. Por eso me cuesta tanto entender a los españoles, que te obligan estar ahi con ellos a la fuerza.

por desgracia hay mucha gente que no esta integrada y pasan de integrarse, porque ya hen venido con el chip de que todo es España...

Mi papi ez aragones, y toaaaa zu familia habla catalan ! no se, yo conozco bastante gente de fuera que vienen aqui a vivir, básicamente de aragon y algunos de valencia k konozco, y hablan catalan, y si los padres no lo hablan ( cosa que encuentro normal, teniendo en cuenta que aprender mas adelante un idioma es muy chungo) pero sus hijos si.

un cachondeo que me traigo con mis amigos "catalufos", no le des más importancia...
Yo tb me traigo cachondeo con unos "blaveros" de ayí abajo XD

historicamente valencia sea de los països catalans ( no se me echeis al cuello :p )

Mmm yo no te salto al cuello, quizas otro dia , solo que...historicamente...los PPCC no existian, por lo menos con ese nombre , otra cosa puede ser el sentimiento de paises hermanos por la lengua y las leyes de los 6 sitios ( valencia, aragon, cataluña, sardeña, baleares y napoles), que al tener el mismo "rey" ( aunque en cataluña nunca se dejara que hubiese rey, solo conde ), también teniamos leyes muy parecidas.

Por cierto una curiosidad, el meridiano de Grenwich ( o komo joño se escriba) separa los PPCC de España XDXD jjjjjjjj , es gracioso o no¿? XD...

asi q solo separa a kataluña de españa no liemos! jajajaja

Puntillo nacionalista valenciano: lo que quereis por ahi arriba son nuestras naranjas...!!!

A ver chicken run, cómo te lo explico, al hablar de nacionalismos históricos me refiero a lo más radical, a la predilección de un pueblo por sus semejantes, en esencia racismo, no quiere decir que los nacionalistas sean racistas del rollo blancos y negros...

nuestras naranjas...!!! DIOSSSS K BUENASSSS!!!!!!!!!!!

naitska Wrote:

Por cierto una curiosidad, el meridiano de Grenwich ( o komo joño se escriba) separa los PPCC de España XDXD jjjjjjjj , es gracioso o no¿? XD...

ostias esto no lo sabia yo!

si los meridianos son muy listos....si justamente nos separan es por algo

char Wrote:la gente que viene de "fuera" por qué se niega a aprender catalan, o a tratar de entenderlo??

Y lo peor es esa gente que hace más años que la tos que vive aqui en Catalunya, y cuando te diriges a ellos y les hablas en catalán, te contestan "me puedes hablar en castellano"

ETA explica que trasladó a ERC su «voluntad para lograr la resolución del conflicto»

ETA denuncia «la hipocresia» de quienes niegan haber tenido contacto con la organización y «ahora aplauden a ERC» En la reunión, que no se llegó a «ningún acuerdo» con ERC

ETA ha confirmado en una nota de prensa que mantuvo una reunión con ERC en la que le trasladó su «voluntad para lograr la libertad de Euskal Herria y la resolución del conflicto». La organización armada defiende la práctica del diálogo, y censura tanto la actitud de aquellos que «han denunciado los contactos con ERC» como la de quienes «niegan haber tenido contacto con ETA y ahora aplauden» el proceder de la formación catalana.

GARA

DONOSTIA

Euskadi Ta Askatasuna ha confirmado en una nota de prensa remitida a GARA que ha mantenido un encuentro con Esquerra Republicana de Catalunya, en el que la organización armada hizo llegar a la formación liderada por Josep-Lluís Carod-Rovira «nuestro punto de vista acerca de Euskal Herria, dándole cuenta de la voluntad y la línea de ETA por lograr la libertad de Euskal Herria y la resolución del conflicto».
En un comunicado en el que viene a «aclarar la polémica creada por la prensa de España después de que se dieran a conocer los contactos entre ETA y ERC» y en el que no detalla en ningún momento quién participó en la reunión, asegura que no se llegó a «ningún acuer-do» con Esquerra.

Según indica, trasladó a la formación republicana «qué visión tiene ETA con respecto a las relaciones entre los pueblos oprimidos». Resume que esa relación debe estar basada «en el respeto, la no injeren- cia y la solidaridad», para añadir a continuación que en el futuro «daremos cuenta de una reflexión más completa» sobre esta cuestión.

La organización armada afirma en la nota de prensa que «el hecho de que se haya vulnerado la discreción de la reu-nión es contrario a nuestra voluntad», y agrega que «la res- ponsabilidad absoluta» de ese hecho debe atribuirse «al Gobierno español y a los servicios del Estado español».

Asimismo, solicita a las formaciones políticas, los organismos sociales y los periodistas de Euskal Herria que «actúen con prudencia y responsabilidad, sin dar pie a las mentiras, rumores, cuentos e invenciones de las fuentes policiales».

ETA también se refiere al cruce de declaraciones y acusaciones registrado en los días posteriores al pasado 26 de enero, jornada en la que el diario "Abc" hizo público que el secretario general de ERC se reunió con militantes de la organización armada. Así, en primer lugar rechaza la actitud de «aquellos partidos y agentes que han denunciado los contactos» entre Esquerra Republicana de Catalunya y ETA.

Junto a ello, a continuación ETA denuncia «la hipocresía de aquellos que niegan haber tenido contacto con ETA y ahora aplauden el modo de proceder de ERC».

Euskadi Ta Askatasuna defiende la práctica del diálogo en el último punto de la nota, donde manifiesta que «aquellos que intentan castigar el hecho de dialogar, debatir, contrastar opiniones o lograr acuerdos con ETA cierran la puerta a la solución y a la paz».

En ese sentido, señala que «las puertas de ETA se encuentran tan abiertas como siempre» de cara a «una resolución dialogada del conflicto» que sufre Euskal Herria.

...............................

fuente:

http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php ... 7edcbc2202

Pues ya veis cuando todo el mundo está por la Paz y el diáologo, hay alguien que intenta poner trabas...y nose quien sera ese alguien (empieza por P y acaba por P...quien es?)

naitska escribió:
tengo 15 años, y si, me considero rebelde

q mona

Disculpa, pero no permito que me llamen mona, no me gusta, no lo soy, y si por tener 15 años crees que soy una niñita que solo es mona, no me extraña k votes el PP. No juzgues por la edad porque no tienes ni idea de con quien hablas, asi que por favor, de mona nada, que cuando tenga los 40 espero, como mi padre y mi madre, seguir siendo igual de rebelde que ahora, que aunque no lo creas, hay gente que TIENE MOTIVOS para serlo.

q aveces te llamen facha por sentirte española y cosas asi..

Si se te ha llamado facha no es por ser española, sino por votar el PP, cosa que yo, las palabras FACHA no te las he dicho.

mioooo.... miii tessssoooroooo.... (voz de Gollum) XDDD

Bueno, no me meto mas en este tema :winl: besosss!! (na mas eran hacer estos comentarios..)

naitska Wrote: no me extraña k votes el PP.

naitska Wrote:Si se te ha llamado facha no es por ser española, sino por votar el PP, cosa que yo, las palabras FACHA no te las he dicho.

Me parece el colmo, y lo digo porque voy a explotar, se puede saber qué es esto? Una cosa es discutir, debatir sobre distintos puntos de vista, pero SIEMPRE respetando, y que alguién me rectifike, pero aqui se está faltando mucho.

Desde cuando en LL se hace algún tipo de discriminación por el partido que se vote? Facha por ser del PP? No son éstos calificativos muy graves?

Chicas de verdad, se me kitan las ganas de entrar en el foro, estamos perdiendo el norte eh? Ya ni nos respetamos...

me paaaaaaaaaaaartooo!!!! q bueno..x dios!!! apoyo 100% a sharleen_bcn ( y s q ademas me encantan sus respuestas...jejejeje).

Yo tb soy catalana y muy nacionalista...defiendo a capa y espada la lengua catalana (mi lengua) y nuestros derechos (q mu bien han refelejado naitska y sharleen_bcn... personalmente no crec q ERC sea, al fondo, un partido nacionalista...al fin y al cabo les ha dado Catalunya a España... y pa colmo lo echan de patitas a la calle en menos de dos meses. BUF! Y AUN NOS KEDAN 4 AÑOS! en fin...q todo lo q tengo q decir, ya lo ha dicho mu mu mu pero q mu bien sharleen_bcn.

Desi, sin comentarios...

::peke:: Wrote:

naitska Wrote: no me extraña k votes el PP.

naitska Wrote:Si se te ha llamado facha no es por ser española, sino por votar el PP, cosa que yo, las palabras FACHA no te las he dicho.

Me parece el colmo, y lo digo porque voy a explotar, se puede saber qué es esto? Una cosa es discutir, debatir sobre distintos puntos de vista, pero SIEMPRE respetando, y que alguién me rectifike, pero aqui se está faltando mucho.
Desde cuando en LL se hace algún tipo de discriminación por el partido que se vote? Facha por ser del PP? No son éstos calificativos muy graves?
Chicas de verdad, se me kitan las ganas de entrar en el foro, estamos perdiendo el norte eh? Ya ni nos respetamos...

Yo creo que facha es lo más fino que se le puede decir a un tipo de persona que tiene esa actitud. Sólo se le ha dicho eso. A nosotras se nos ha dicho de tontas para arriba, pero yo me lo tomo a guasa...

Ahora me direis que ser del PP es como ser del Greenpeace! no me fastidieis, el PP es un partido fatxa, a quien no le guste esa palabra que no lo vote, a mi que me cuentan. El PP va en contra de los derechos de las personas, son unos represoeres y censuradores...y cuando hay gente que apoya esa ideologia, en mi pueblo se les llama fascistas, o para abreviar "fatxas". A lo mejor es que estas cosas van por zonas, nose a lo mejor vosotros los conoceis por otros nombres.

Y se tiene que entender que hay temas que siempre se terminan subiendo de tono...eso es normal. y sinceramente, yo prefiero que alguien me diga una cosa fuera de tono pero siendo sincera, que hable muy fina y educada pero en cambio no te diga todo lo que piensa en realidad. Y además me juego España que DEsi no se ha sentido ofendida

desi Wrote:esto es lo q me faltaba por leer, q todo el mundo esta por la paz y el dialogo menos el PP.
si no se dialoga con ETA es capaz de matar a 1000 inocentes, y si se dialoga y no se les da lo q quieren a otros 1000. y eso se llama ahora apostar por la paz?
solo te ha faltado decir q ETA son solo unos pobres incomprendidos q matan por culpa del PP.
con esto q has dicho me has dado la razon definitiva para no volver a leer este tema. no sin antes...

te has leido el articulo? yo me guio por ese articulo, y es lo que he entendido, que ellos apostaban por una solución, pero que el gobierno central no está por esa labor....
Ya veras, vuelvetelo a leer

desi Wrote:uy uy uy, sharleen, tienes q controlar esa vena fascista q te sale de vez en cuando, pq queda muy muy fea, sobretodo cuando llamas fascistas a los demas

no no, veo que para ser tan española no dominas muy bien esa lengua....eso no es ser fascista, eso se llama decir las cosas por su nombre...

desi Wrote:pues pq no hace falta. la mayor parte de la gente q va a Cataluña no creo q tenga mucho interes en aprenderlo si no le va a hacer falta, por ejemplo, para trabajar. seria mejor q lo aprendieran pero...tp se les va a imponer si no quieren, o si? (yo no quise pq sabia q solo iba a vivir alli un tiempo y preferia emplear mi tiempo en aprender otros idiomas q me iban a servir de algo en la vida).

es que de verdad, y luego se queja de que la llamamos según qué ¬¬ ...y encima la gente dice que nos pasamos.....
Pues quedarias parada de la muchisima gente que quiere aprender el catalán, y justamente en el extranjero hay una gran demanda para aprender este idioma....
Pero tu ya viniste con prepotencia y con falta de respeto hacia esta tierra...pero oye, que sino lo quieres aprender a mi me da igual, como si quieres aprender esperanto...que ese idioma si que tiene futuro....

desi Wrote:

naitska Wrote:tengo 15 años, y si, me considero rebelde q mona

no se pq te metes con las que son jóvenes, porque ni que tu tuvieras 40 años y estuvieras llena de madurez y experiencias

Desde cuando en LL se hace algún tipo de discriminación por el partido que se vote? Facha por ser del PP? No son éstos calificativos muy graves?

Eso no es discriminacion des de mi punto de vista, simplemente una respuesta a un comentario que a MI no me ha sentado nada bien, y yo simplemente he dicho como dicen un poco mas abajo a las cosas por su nombre, que bajo en nombre de Partido Popular se esconde la derecha del país creo que no hace falta ni k lo diga no¿? quiero decir, vamos que creo que eso ya esta mas que demostrado. Y yo ha lo he dicho, creo que las palabras Facha, dirigidas a alguien todavia no las he dicho, ( repito, yo no lo he dicho en ningun momento, aun asi a mi me han llamado roja, separatista (con desprecio) y no se que mas), yo hice la aclaracion de que si se la habia llamado facha no era por ser española, ni mucho menos, sino ya si que me partiria el culo, porque lo encontraria una tonteria, sino por ser votante del PP teniendo en cuenta los comentarios que ha hecho en el foro. Creo que he mantenido la compostura durante bastantas paginas en este foro, y que por un comentario, que tampoco creo sea para tanto, no creo que haya hecho una falta grave, por lo menos por el hecho de que era una respuesta a un comentario que se me hizo a mi que me puso muy pero muy rabiosa.

Creo que os estais insultando mutuamente, pero a ninguna parece afectarle, por eso no os he dicho nada, pero creo que esto está afectando más a las demás foreras que a vosotras mismas.
No voy a cerrar el post, pero si os pediría un poco de calma, porque si os leeis los mensajes hay mucha diferencia entre los primeros y los últimos.

Esto ya no es un dialogo o discusión, es una batalla campal dialéctica, y creo que hay que saber también cuando parar.

popnoart Wrote:Chicas, esto se os ha ido de las manos.

Creo que os estais insultando mutuamente, pero a ninguna parece afectarle, por eso no os he dicho nada,

es que nos va la "marcha" jejej

popnoart Wrote:Esto ya no es un dialogo o discusión, es una batalla campal dialéctica, y creo que hay que saber también cuando parar.

vale, yo admito que en cierto momento he sido faltona, pero si van provocando con algunas argumentaciones sin pies ni cabeza, pues yo salto, es un defecto que tengo, que no me se callar. Aunque también es una virtud, siempre es bueno que la fuerza salga por la boca...

pero lo de facha yo no lo retiro. Yo sigo pensando que las personas con ciertas actitudes son fachas. Y nadie ha dicho facha a todos los españoles ni mucho menos...Yo conozco bien como son la gente española, tanto por algun miembro de la familia o amigos, o como que tengo una casa en el sur de españa y he pasado y paso temporadas ahi...Fijate Desi, he salido de mi pueblo y de Catalunya.

Y por cierto, si alguien se ha ofendido por leer este post, que dura le va a parecer la vida real ahi fuera. Esto es un reflejo de lo que te encuentras en la calle, hay temas que son muy candentes, y cuando se encuentran los 2 puntos de vista opuestos, pues es normal que se suba de tono la conversación. Y es lo mejor cuando el tema se pone "caliente" porque asi sale el verdadero yo de la gente. Yo por mi parte no me he sentido ofendida en ningún momento, que me han pinchado, si..., pero ya está.

popnoart Wrote:... esto está afectando más a las demás foreras que a vosotras mismas...

Efecivamente, eso se nota en la poca participación del resto aunque soy consciente de que el post se sigue...

No sirven de nada los esfuerzos que hemos hecho pidiendo respeto e intentando reconducir el asunto hacia la argumentación y el sentido del humor. Una pena, porque se han dicho cosas muy interesantes...