ERC y ETA

Ah! muy bueno lo de carod con bin laden ...y lo de mata-hari del s. XXI se sale jejej

jijijiji mirad esto, me he partido la caja

meiko Wrote:

Pero, para mi, lo peor es lo que ha dicho sharleen comparando a todos los nacionalistas españoles con los pelaos (makineros o bakalas, segun el territorio). Esa gente ni siquiera se mueve por motivos politicos.
Por esa regla de tres, todos los nacionalistas catalanes son gente "guarrilla" (como se les llama en algunos sitios) que lo unico que saben es escribir en las paredes.

donde sacas tú que yo piense eso? En ningun momento me he referido a todos los españoles, si la cito a ella es que me refiero a ella, digo yo.Sólo digo que su comportamiento de insulto es el tipico de los rastreros esos, y si no lo es, poco le queda. Que yo sepa se ha pasado todo el post descalifacando y calentando. Porque desde que se reanudó el post otra vez, en ningun momento nosotras faltamos,pero ella ha seguido en el mismo tono. Y pasa lo que pasa...que se salta. Y se le dice lo minimo que se le puede decir. Y además tampoco me tengo que justificar, yo ya sé muy bien lo que digo.

Yo creo que aqui cada uno lee lo que le da la gana....porque yo le digo que parece una skin y eso es una falta gravisima. PEro la tia nos dice de todo y aqui no pasa nada.

Si veis con cuidado,mi mensaje esta despues del de Desi. Trate de ser cuidadosa y comedida en un asunto en el que pretendo y deseo aprender de quienes viven dia a dia esa situacion,pues todas las opiniones me parecen valiosas. Y creais o no,recibi quejas del mensaje de ella por un lado y de los mensajes en general por otra y no quise que se malentendiera como favoritismo.

Una cosa mas: esto se veia venir...si por ello,previendo esto que esta ocurriendo,alguna de las domadoras hubiera llamado la atencion antes de recibir alguna queja,no creeis que nos hubiesen puesto en el paredon,por lo menos?? Si es que no se puede complacer a todo el mundo Por eso se os pide ponderacion y cordura,que se que la teneis. Muestra de ello esta al principio.

Por favor,seguid adelante,que lo menos que necesitamos es peleas entre nosotr@s mism@s. Que reine la paz sin desmerecer el nivel de discusion

sharleen_bcn Wrote:[Yo creo que aqui cada uno lee lo que le da la gana....porque yo le digo que parece una skin y eso es una falta gravisima. PEro la tia nos dice de todo y aqui no pasa nada.

chikea Wrote:Ahí la has dao,parece q sus mensages y sus comentarios ofensivos se pasan casi todos x alto,eh?.

Acaso estais insinuando que mostramos favoritismo? me da igual quien empezara todo ésto, pero está claro que las habituales en el post os habéis mojado todas. Desi se pasó en muchas cosas, pero vosotras no os habéis quedado cortas . Y no se os ocurra decirme ahora que "leo lo que quiero". Si hubierais leido de mis posts "Chikea, Naitska y Barbigirl, callaos la boca" si me podriais decir que a ella no le decimos nada. Pero es una llamada de atencion en GENERAL, si, eso que os gusta tanto, GENERALIZAR.

Asi que como esto se salga de madre, se cierra el post y a tomar por culo. Que una cosa es que "viva la libertad de expresion" y la otra es que la usemos, como decia yo anteriormente, para poner de vuelta y media a la gente que consideramos contraria.

Asi que como esto se salga de madre, se cierra el post y a tomar por culo.

Por mi adelante, no tengo nada mas que decir al respecto, creo que ya lo dije todo en su debido momento, si alguien no lo ha pillado, lo siento mucho, si a alguien le ha jodido, pues tambien lo siento mucho, y si a alguien le apetece oir mas, pos mira, k se joda.

Char Wrote:
. Y no se os ocurra decirme ahora que "leo lo que quiero". Si hubierais leido de mis posts "Chikea, Naitska y Barbigirl, callaos la boca" si me podriais decir que a ella no le decimos nada. Pero es una llamada de atencion en GENERAL, si, eso que os gusta tanto, GENERALIZAR.

"lo de leer lo que se quiere" no te lo deciamos justamente a ti, almenos yo.

No quiero ser quisquillosa pero supongo que querias decir sharleen en vez de barbigirl jejej...`porque pobrecilla cuando se vea su nombe ahi sin haber abierto la boca.

Y otra cosa, yo salvo que alguien se refiera a mi, yo dejo zanjado el tema ERC y ETA. A parte que mi posicion ya está mas que clara, y ERC tambien ya ha zanjado el tema este, y sólo le interesa el PP que este abierto en cualquier ambito. Y como yo no soy del PP no les voy a seguir el juego. Están consiguiendo lo que quieren, que se crispe el ambiente, nos tiremos las cacharros por la cabeza y no se hable de todas sus metaduras de pata y fachotadas.

Si la gente quiere seguir viviendo en una falsa realidad, pues que siga asi, que le vamos a hacer, son ellos que pierden su tiempo....supongo que es por motivos de comodidad, por miedo o por ideologia.

Y la gente que dice o entiende "que en la epoca de Franco tan mal no se debia vivir o que aznar tan mal no lo ha hecho", es que sólo tiene información de un lado. La cuestión está en escuchar a varia gente de los bandos opuestos, y cuando los hayas escuchado dudo que afirmes lo anterior.

Y voy a finalizar un mensajto para desi, y las/los que opinan igual que ella. Si tu votas al PP porque vives económicamente bien desde su legislatura, eso se llama egoismo. Porque por esa regla de 3 yo tb tendria que votarlos, porque vivo perfectamente y no me falta nada, pero a mi se me parte el corazón cuando salgo a la calle y ves que que ha aumentado la indigencia, que gente anciana tiene que vivir en la calle "gracias" a la especulación, que aumentan los maltratos y no se hace nada, que los violadores, pedrastas y asesinos andan a los 3 dias por la calle, mientras que un niño radical quema un contenedor o rompe una cristal, se le tacha de terrorista y no se le concede ni libertad condicional ni se le aplica ley del menor, vamos que esos representa que ni son menores...., y un larguisimo etc. Ya sé que algunas se reiran con esto, ...yo tengo mi conciencia muy tranquila.

Toda la problematica social se puede solucionar via politica, y supongo que es momento de cambiarlo. Y culpo al PP porque es el que esta gobernando ahora, pero vamos que yo al PSOE tampoc le tengo simpatia porque es y va a ser más de lo mismo...porque estos mucho de llenarse la boca de contra la guerra y criticar el PP, pero ellos tiene mucho a callar tambien: el G.A.L, los multiples asuntos de corrupcion, la guerra del golfo.....

Y voy a hacer caso lo que decia mi profesor de economia, que si puedes evitar conversaciones de Politica, Futbol o religion, las evites porque tienden a acabar mal. Salvo que vivas de esto y tengas que hablar y discutir sin más remedio.

La verdad es q no habia entrado en este post, hoy me ha dado por entrar y... estoo....

Char Wrote:Si hubierais leido de mis posts "Chikea, Naitska y Barbigirl, callaos la boca" si me podriais decir que a ella no le decimos nada. Pero es una llamada de atencion en GENERAL, si, eso que os gusta tanto, GENERALIZAR.

Y no es por nada, pero yo, por razones personales prefiero no paticipar, y me he encontrado con mi nick aquí, sé q es una confusión, pero quiero q quede claro.

Saluditos

Joder Char,no t pongas asi,eh?
No lo decia x ti ahora,si no x la anterior bronka q hubo.
Y perdona q t diga,pero la bronka q se nos hechó x llamarla facha fué fina,y ella lo ha hecho ahora y NADIE ha dixo nada.
Lo d crias d parvulario tp se ha comentado,joder,es q no es normal!!!!
y para una cosa q decimos nosotras si q se nos keja la gente!!!!

Me remito a lo de antes, la llamada de atencion era en general, a los dos bandos. Además CHIKEA tienes MUY mala memoria, no ?

te remito a la pagina 12 de este mismo tema:

A ver chicas .... sigo pensando que esto se os esta yendo de las manos. Yo abri este tema para intentar dialogar y ver que opinábais (aparte de intentar sacar un tema bastante "dificil" de hablar y un poco mas serio de lo habitual) pero veo que no ha tenido el resultado esperado, pues en cuanto una persona (desi) ha expresado una opinion diferente a la vuestra os habeis lanzado en picado a por ella. No la defiendo porque ella tampoco es que haya sido un modelo de correccion en el dialogo, pero creo que no podeis definir a alguien por su opcion politica. Acaso os creeis que todas son/somos de izquierdas? Yo si me considero, aunque el PSOE no sea lo mejor del mundo (En esto estoy deacuerdo con Desi, no veo a Zapatero como lider) pero al contrario de Desi estoy más de acuerdo con las ideologias de este partido, aunque seguro que me de desilusionaran igualmente. Total, que me gustaria ver un dialogo sin ataques (ya sean ironicos o directos) y espero que Desi vuelva a pasarse por el post pues considero que sus opiniones, aunque bastante diferentes de las mías, son un buen ejemplo de "saber dialogar" (aunque espero que controles esas "chanzas" contra las "pekes", que tb tienen su opinion y no hay por qué juzgarlas por ese término, o contra las que tengan opinion diferente. Lo mismo va por vosotras, Sharleen, Naitska, Chikea and co.)

22 de febrero de 2004, 12h02

ETA dice que la tregua en Cataluña fue una decisión suya -prensa

MADRID (Reuters) - En una entrevista en euskera publicada el domingo en el diario Gara, ETA asegura que la decisión de declarar una tregua en Cataluña fue suya, descartando así un acuerdo entre la banda y el secretario general de ERC, Josep-Lluis Carod-Rovira.

"No hacer campaña de acciones armadas en Cataluña es decisión de ETA", dice la entrevista, donde no se nombra al líder republicano, ni se identifica a los interlocutores.

El pasado miércoles, ETA anunció un alto el fuego exclusivo para Cataluña, que reavivó, a menos de un mes de las Elecciones Generales, una tormenta política entre partidarios y detractores de continuar con el pacto de gobierno establecido en Cataluña entre

PSOE Y ERC.

La crisis estalló a principios de enero, al conocerse que Carod-Rovira se había reunido a con miembros de la dirección de ETA, cuando ya era el "número dos" del gobierno catalán, un encuentro en el que según el líder republicano no se pactó ninguna tregua para Cataluña, un punto que parece confirmar la entrevista publicada en Gara.

Sin embargo, el presidente del Gobierno, José María Aznar, acusó el sábado a Carod de llegar a un acuerdo con ETA para que la banda no mate en Cataluña, unas palabras que también repitió durante la semana el candidato "popular" a las elecciones, Mariano Rajoy.

"Lo que ha ocurrido, y lo recuerdo porque algunos quieren que se olvide lo antes posible, es que un partido independentista catalán ha llegado a un acuerdo con la banda terrorista ETA, conforme al cual el partido independentista da cobertura política a ETA en Cataluña a cambio de que ETA no mate allí", afirmó Aznar en una rueda de prensa en Cartagena, Colombia.

Por su parte, el secretario general del PSOE y candidato socialista a las elecciones, José Luis Rodríguez Zapatero, recordó que no había evidencias de un acuerdo entre ETA y Carod, sino simplemente de unos contactos.

"No debemos hacer mucho caso a los comunicados de ETA (...) No hay prueba de que haya un acuerdo entre ETA y Carod. Lo único que tenemos es la información del Gobierno de que hay un acuerdo, y el desmentido del señor Carod-Rovira", dijo el líder del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, esta semana en el foro del diario El Mundo.

La sorprendente noticia del alto el fuego provocó reacciones de rechazo por parte de las principales fuerzas políticas y peticiones de que ERC asumiera responsabilidades por sus contactos con la banda.

Finalmente el viernes, el presidente de la Generalitat, el socialista Pasqual Maragall, anunció que el candidato propuesto por Esquerra Republicana, Josep Bargalló, asumirá el puesto de "conseller en cap", cerrando las puertas a un posible regreso de Carod a su gobierno y dando así por zanjada la crisis del gobierno tripartito.

En la entrevista de siete páginas en Gara, los interlocutores de ETA aseguran que el Gobierno central "a través de la información lograda en algunos secuestros (detenciones de supuestos miembros de la banda) y por sus servicios de espionaje, sabía que podía ocurrir algo así (que se declarara una tregua)".

ETA ha permanecido relativamente tranquila en los últimos meses tras el cerco policial y judicial de Francia y España. En 2003 ETA llevó a cabo tres asesinatos, la cifra más baja desde 1973, con la excepción de los meses que duró la tregua.

Por último, ETA arremetió contra el PSOE y sus posibles votantes: "Los que ponen su esperanza en el PSOE repiten su error ante Dios, ya que del PSOE del GAL, del que ha firmado el pacto antiterrorista y del de ¡Basta Ya! no puede venir nada bueno para nuestro pueblo", aseguró.

Fuente: http://es.news.yahoo.com/040222/44/3937n.html

No es por nada pero la actitud de algunas personas me ha parecido de acoso y derribo. Que yo sea de izquierdas no me da derecho a insultar a una persona que vote al PP, hay que ser más tolerantes y buscar argumentos razonables. Me niego al maniqueísmo de "votante del pp=basura fascista"/ "votante del psoe=hermanita de la caridad".

Los fascismos y los nacionalismos extremos son exactamente igual de peligrosos.En el Pais Vasco en estos momentos hay casi tan poca libertad como en España entre 1939-1975, con la diferencia de que esta falta de libertad no la provoca el fascismo de derechas sino ETA (que es tan fascista como Franco).

En cuanto al caso Rovira, pues no me parece bién que negocie con terroristas, y me parece insolidario con el resto de comunidades autónomas.

Ojalá todo este asunto no vaya a perjudicar al psoe en las elecciones generales, pero mucho me temo que la actitud de Maragall va a hacerle flaco favor a Zapatero.

Sobre el comunicado de ETA, no me merece ninguna credidibilidad.

Una última cosa

sharleen_bcn Wrote:
te crees porque no cantamos cara al sol y nos dejan etiquetar los productos en catalán ya somos libres? Venga que no somos un perro que le tiras un hueso y ya está contento.

opresion? pues si, y viene de muchisimos años. Y no me lo saco yo de la manga, esta ahí la história que lo cuenta. Que en vuestra escuela no os lo enseñaron, nunca es tarde para aprender.

oprimidos: dícese de esos pueblos invadidos por fuerzas extranjeras, a los cuales les han robado su libertad e independencia.

Cuéntale a algún palestino lo oprimido que está el pueblo catalán. Con un poco de suerte no te vomitará encima.

A lo mejor a la que no te han enseñado la verdadera historia ha sido a ti.

A lo mejor a la que no te han enseñado la verdadera historia ha sido a ti.

Creo que esto es otro tema no el que se esta tratando, y de todas maneras, yo no se lo que le han enseñado a Sharleen, pero yo soy del mismo sitio que ella, y te aseguro que no me han enseñado lo mismo que a alguien que vive en Madrid, o en Valencia. Yo no es que me crea lo que me han enseñado a mi, es que existen unas pruebas de la historia, , lo siento es que me parece un tema inútil de debate.

Pero nada chica, tu sigue quemando banderas con la cara tapada, desde luego es la postura más civilizada que he conocido nunca.

Nubs Wrote:Mira, Naitska, a mi no me hace falta ninguna clase de historia que para eso estoy en cuarto de carrera, ok?

Madre mia no pretendia ofender a nadie, eh?¿ mi madre tiene 44 años y sigue aprendiendo.

Nubs Wrote:Lo único que te digo es que consideres la posibilidad de que la opinión manipulada no es la de los demás sino la tuya.

Lo he hecho creeme, no es la primera vez que tengo esta conversa, ni sera la ultima, y de todas formas, me siguen cuadrando mas las cosas pensando como me han enseñado, y aunque no lo creas, yo escucho lo que me dicen y lo analizo.

Nubs Wrote:Por cierto, actos del tipo de quemar banderas y contenedores son los que descalifican el esfuerzo de mucha gente que realmente lucha por la independencia con el cerébro.

Lo sé, lo sé, pero eh, por el amor de dios, no me compares quemar una bandera que la he pagado yo con quemar un contenedor eh? , que pasa¿? la imagen de radicales y violentos¿?¿? Bueno, quizas nos lo hemos ganado, pero si te sirve de consuelo, yo no me dedico a quemar containers, mas que nada porque los pago yo despues . Ah, y yo lucho por la independencia con mi cerebro, creo que es la segunda vez que lo digo.

Lo único que te digo es que consideres la posibilidad de que la opinión manipulada no sea la de los demás sino la tuya.

Por cierto, actos del tipo de quemar banderas y contenedores son los que descalifican el esfuerzo de mucha gente que realmente lucha por la independencia con el cerébro.

Pos nada, pido perdón porque este thread se está yendo a offtopic.

Si luchas con tu cerebro no deberías dedicarte a insultar a quienes no piensan cómo tu.

Mmmm, lo siento, pero no creo que haya INSULTADO, y si alguien lo ha interpretado asi, no se a mi nadie me ha enviado ningun mensaje diciendome que lo he insultado ni nada si alguien se ha sentido asi, no se que lo haga y lo hablamos ostras. Pero creo que yo me he comportado debidamente durante todo el post, y cuando he saltado a sido porke mi filosofia es asi "No hay agresion sin respuesta", si me la pegan yo la devuelvo, a mi manera, pero lo hago.

Bueno, ya se que esto se había ido a offtopic hace un rato. Lo siento.