Persecución Lingüistica

Y el manifiesto, q ha sido firmado por multitud de personas

me alegro de que la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió le haya pedido perdón y que Peri Rossi haya aceptado las disculpas, pero sin ánimo de entrar en polémica como bien ha dicho Brigitte, yo como catalana y bilingüe creo que una persona que lleva más de trenta años en Catalunya podría hacer un esfuercito por aprender de una vez el idioma del lugar y poder expresarse en el mismo...eso no quita que el despido haya sido improcedente, pero Cristina, venga, ya va siendo hora de lanzarse a hablar el catalán no?

Quiza me siento un pelin identificada con esta mujer... soy catalana y he vivido en Cataluña toda mi vida, mis padres son de fuera y en mi casa siempre se ha hablado castellano, se catalan perfectamente, lo entiendo y lo escribo pero me cuesta mucho expresarme por falta de practica y en depende de que situaciones me veo "obligada" a hablarlo porque todas mis compañeras de trabajo lo hablan y me siento bastante mal haciendo que se adapten a mi y aunque ahora hablo mas en castellano que en catalan espero que llegue el dia en que me sepa expresar igual en ambas lenguas... No vaya a ser que me despidan

Y esto es igual para todas las culturas, lenguas y costumbres de todos los rincones del territorio que nos precipitamos, inevitablemente a desaparecer. Esa es la realidad de la globalización, tambien cultural. Una pena.

angelina Wrote:...creo que una persona que lleva más de trenta años en Catalunya podría hacer un esfuercito por aprender de una vez el idioma del lugar y poder expresarse en el mismo...eso no quita que el despido haya sido improcedente, pero Cristina, venga, ya va siendo hora de lanzarse a hablar el catalán no?
Creo que ella lo deja muy claro en su escrito

Todos hablaban en catalán, salvo yo, que lo hacía en castellano; nunca fue obstáculo para que nos comprendiéramos y parecía un modelo ideal de convivencia lingüística, sin rigideces, sin exclusiones. Entiendo, leo y traduzco del catalán desde hace muchos años, pero me expreso mejor en castellano (me ocurre igual con el francés o el italiano) y vivo en una nación que tiene la suerte de ser bilingüe.
Creo que ella podria perfectamente expresarse en catalan (hey! y habla de "Nacion"...¿eso no cuenta?), pero entiendo que la idea de expresarse en castellano en el programa es a manera de mostrar cuan bien pueden convivir las dos lenguas,cuan comprensibles pueden ser las opiniones expuestas, mas en consonancia con el respeto y la comprension que con el dominio de un idioma. Que igual mucha gente habla un mismo idioma y eso no impide que se caigan a porrazos por cualquier nimiedad.

Creo que si, que podria haberse expresado en catalan,pero que ello habria,de alguna manera dejado de lado el punto que queria mostrar o demostrar: el idioma es un medio cuando las ideas son claras y existen la comprension y el respeto ,no el fin.

Creo que el espectro de personas que escucha el programa va mas alla de Cataluña. Quiero escuchar a Pieri Rossi, pero si no hablo catalan aun, ¿he de perderme esa oportunidad? recordemos que hay mas gente de "afuera" a la que le gustaria conocer el idioma catalan, y creo que es mas facil hacerlo con miel que con piedras. Sin animo de ofender.

En cuanto a lo de "anticonstitucional", hace mucho tiempo que en españa no se respeta la constitución en muchos sentidos, de hecho ya parece que la palabra constitución es un simple slogan publicitario. Según la constitución todos los españoles tenemos los mismos derechos sin embargo hace mucho que no es así. Por ejemplo, yo para presentarme a una oposición para dar clases en cataluña debo aprender Catalán, sin embargo si un catalán quiere presentarse a unas oposiciones en Canarias no se le exige nada. Ya no es que me despidan por no saber catalán, sino que ni siquiera se van a plantear contratarme.

No digo esto con afán de polémica, es que en la Comunidad Valenciana pasaba lo mismo y la verdad es que me tocaba las narices. Pero en fin, que sepan que nosotros tenemos algo que ustedes no tienen, temperatura estable todo el año jejejeje

Eso es como lo de obligar a los niños hablar catalan en el recreo.. hasta donde vamos a llegar?? no puedes expresarte en el idioma que quieras??? lo digo porque en clase bueno,tiene pase.. joer,pero en el ratito libre.. ojalá este equivocada en esto...

Pero me siento indignada por la actuación de algunos que son mas papistas que el papa.

Creo que si alguien contrato a Cristina Pieri fue por sus valores como escritora, poeta, sabiendo que escribe y se expresa en castellano , y eso no tenia que ser un secreto para las personas la invitaron a colaborar en la cadena de radio.

No creo que contrataran a Cristina por la lengua en la que se expresa si no por que es una de las mejores escritoras de este pais, nacion, o lo que querais, por ello es una estafa para los oyentes de Cataluña radio el prescindir de una voz independiente lucida y poética que nos enriquece se exprese en castellano o en catalán.
El hecho de que le hayan pedido disculpas demuestra que la cerrazón lingüística solo se circunscribe a unos pocos, aunque desgraciadamente esos pocos pueden mucho.

Con respecto a las políticas lingüísticas de los respectivos gobiernos habría mucho que hablar, Mad sabes que no se trata de excluir a la gente que no hable la lengua, sino de potenciar que se aprenda.

mad Wrote:Según la constitución todos los españoles tenemos los mismos derechos sin embargo hace mucho que no es así. Por ejemplo, yo para presentarme a una oposición para dar clases en cataluña debo aprender Catalán, sin embargo si un catalán quiere presentarse a unas oposiciones en Canarias no se le exige nada. Ya no es que me despidan por no saber catalán, sino que ni siquiera se van a plantear contratarme.
Uf! Esto ya se habló en otro post. Ya se sabe q no todas las comunidades autonomas tienen la misma politica, ya sea economica, cultural o lo q sea. En este caso, tratandose de la educacion de una comunidad donde se hablan 2 lenguas y q precisamente la educacion publica en su mayoria es en catalan, creo q es razonable q se pida cierto nivel (creo q es el nivel C, el mismo q se obtiniene al aprobar 2o de bachillerato, el catalan q aprueban los chavales de 17 años). Quiza soy obtusa de mente, pero no le veo la parte negativa

noctambula Wrote:Eso es como lo de obligar a los niños hablar catalan en el recreo.. hasta donde vamos a llegar?? no puedes expresarte en el idioma que quieras??? lo digo porque en clase bueno,tiene pase.. joer,pero en el ratito libre.. ojalá este equivocada en esto...
Primera noticia q leo de esto dudo muchisimo q esto sea asi, la verdad.

Bueno, respecto al tema, me sorprende q esta situacion solo se base en q se haya despedido a Cristina Peri Rossi solo por expresarse en español. No estoy al cien por cien segura, pero creo q en los medios de comunicacion publicos catalanes a no ser q seas tertuliano, se debe hablar en catalan. Esto significa q todos los programas estan presentados en catalan y los colaboradores hablan catalan. Esto no quita q, por ejemplo en un debate, haya gente q se exprese en español. Jolin, el otro dia entrevistaron a Belen Rueda en El Club (un programa de TV3 q se emite por la tarde) y la entrevista era en español. Y muchas mas! Por supuesto q la gente puede (y debe) expresarse de la manera q mas comoda le sea, pero si hay "ciertas normas", sean buenas o malas, se deben acatar a ellas. Con esto, digo q supongo querian q Cristina Peri Rossi tubiera mas protagonismo en el programa, pero para esto tendria q hablar en catalan
Recuerdo q por ejemplo en television, tenemos almenos 5 cadenas en español frente a 2 en catalan. Eso significa q en mi caso, consumo mas television hablada en español q en catalan. Y sigo viva!! En radio se amplia mas, pero hay mas emisoras donde se habla en español. En el cine veo la pelis en español y en la calle cada vez se habla mas el español. Y sigo viva!! No tiene derecho q el catalan siga vivo tambien? Si no hubiera un minimo de deberes estoy casi convencida q el catalan dentro de 10 años pasaria a la historia. Y esto no puede pasar pese a quien le pese.

lorca Wrote:Con respecto a las políticas lingüísticas de los respectivos gobiernos habría mucho que hablar, Mad sabes que no se trata de excluir a la gente que no hable la lengua, sino de potenciar que se aprenda.

Una ley así no se hace para "potenciar" que se aprenda la lengua, porque si fuera por ese motivo te darían la oportunidad de presentarte a la oposición y una vez apruebes darte un año o dos para aprender el idioma. Se trata de "potenciar" a los estudiantes de cada autonomía y que tengan esa ventaja sobre el resto de estudiantes españoles, porque al fin y al cabo son esos estudiantes los que votan.

buttercup Wrote:

noctambula Wrote:Eso es como lo de obligar a los niños hablar catalan en el recreo.. hasta donde vamos a llegar?? no puedes expresarte en el idioma que quieras??? lo digo porque en clase bueno,tiene pase.. joer,pero en el ratito libre.. ojalá este equivocada en esto...
Primera noticia q leo de esto dudo muchisimo q esto sea asi, la verdad.

Ya puedes dudar de ello querida butter
Noctambula no se de donde te has sacado eso que has escrito, pero yo soy maestra y te puedo asegurar que no se obliga a nadie en el recreo a hablar el catalan, sí es cierto que la lengua vehicular de los centros es el catalán pero si un niño en la hora del patio habla en castellano no se le dice nada, es más, te diré que se habla más en castellano que en catalán porque los niños catalanes no tienen nigún incomveniente en pasarse a la otra lengua en el caso de que un compañero les hable en castellano cuando al contrario es casi siempre imposible, un castellanoparlante no suele cambiar de lengua en el recreo y hablar en catalán con sus compañeros...así que el castellano arrasa...

En cuanto a Peri Rossi sigo opinando que si tanto entiende, lee y traduce ya sólo le falta el hablar...simplemente...

Pd:-...y yo también sigo viva...!!!

Sobre las opos, si yo quiero opositar en Euskadi pues me mentalizo que ahí tienen otra lengua, la debo aprender. Aunque no fuera para ese fin, sino para ir a trabajar en empresa privada. En el caso que me dé pereza y/o considere que con el español ya es suficiente, pues buscaré otro destino dónde los requisitos no me supongan un esfuerzo adicional.

¿Pero nadie lo ve como una inversión aprender lenguas?

mad Wrote:Una ley así no se hace para "potenciar" que se aprenda la lengua, porque si fuera por ese motivo te darían la oportunidad de presentarte a la oposición y una vez apruebes darte un año o dos para aprender el idioma. Se trata de "potenciar" a los estudiantes de cada autonomía y que tengan esa ventaja sobre el resto de estudiantes españoles, porque al fin y al cabo son esos estudiantes los que votan

¿tu crees que una vez cogido el puesto irán a aprenderlo? Por ejemplo, en el supuesto que pasado un periodo inicial de 2-3 años no la aprendieras, ¿entonces que debe pasar? ¿te tienen que echar a la calle ?

ainara Wrote:hay otro tipo de oposiciones dónde se hace ya algo similar, por ejemplo se te exije tener ciertos carnets de conducir pero se te da un plazo, de no tenerlos, para presentarlos una vez superados los exámenes de no hacerlo quedarías fuera de manera automática... digo yo que podría hacerse perfectamente con el tema del idioma, es tan simple como eso, trabajar cobrando el salario base y no poder firmar el cargo en tanto no se supere un éxamen que determine tu nivel con el idioma.

Lo de cobrar solo el salario base pq no tienes el nivel requerido de catalan me parece separatista? xenofobo? Pero totalmente! Si se hiciera esto directamente nos muerden la yugular. Creo q si de un buen principio te sacas el nivel C, te ahorras todo este lio. Es q lo veo mas simple pero bueno, pa" gustos colores!

buttercup Wrote:Lo de cobrar solo el salario base pq no tienes el nivel requerido de catalan me parece separatista? xenofobo? Pero totalmente! Si se hiciera esto directamente nos muerden la yugular. Creo q si de un buen principio te sacas el nivel C, te ahorras todo este lio. Es q lo veo mas simple pero bueno, pa" gustos colores!

En la primera parte estoy deacuerdo contigo, me parece una medida discriminatoria totalmente, sería el colmo ya cobrar menos desempeñando las mismas funciones por desconocer una lengua.

En la segunda parte ya no lo estoy tanto. Corrígeme si me equivoco, en tu caso hablas correctamente o te expresas correctamente en ambas lenguas,castellano y catalan. Si quisieras opositar podrías hacerlo en cualquier parte del Estado Español, cosa perfecta y fenomenal.Me consta q hay personas en Cataluña y en Euskadi, e incluso en pueblos perdidos de las provincias de León, Galicia o Asturias q desconocen o tienen dificultades con el castellano. A estas personas no se les hace la prueba del catellano. Pueden ser funcionarios del estado en cualquier parte del estado español desconociendo el castellano, ¿no es lógico verdad?. Ahí está la discriminación. Tú y todos los catalanes, vascos, gallegos etc, teneis la suerte de poder conocer dos lenguas, porq vuestra vida cotidiana os lo exige o no,pero alguien como yo q vive en Valladolid, o en Madrid no tenemos esa exigencia. Es una injusticia q dentro del mismo Estado ocurra esto, porq de momento convivimos en el mismo Estado .Debería darse un margen de tiempo para poder aprender el idioma en cuestión, como para la gente q vamos a Cataluña y desconocemos el catalan como en el caso contrario.

Brigitte Wrote:Me consta q hay personas en Cataluña y en Euskadi, e incluso en pueblos perdidos de las provincias de León, Galicia o Asturias q desconocen o tienen dificultades con el castellano. A estas personas no se les hace la prueba del catellano. Pueden ser funcionarios del estado en cualquier parte del estado español desconociendo el castellano, ¿no es lógico verdad?. Ahí está la discriminación.

A ver, desconozco totalmente los requisitos necesarios para ser funcionario en Catalunya, pero supongo q cada ámbito tiene sus bases. Tampoco se del cierto si en todas ellas se pide el nivel C, pero debería ser así. Y más en el tema de educación.
Lo de pedir o no pedir tiene relación con lo q se ha estudiado o lo q no. Ya dije q aquí, cuando apruebas 2o de bachillerato obtienes de manera "automática" el nivel C. Evidentemente también se estudia lengua española, literatura española, etc igual q en catalán, es decir, q se tiene el mismo nivel en ambas lenguas. Se crea o no, un chaval de Lleida, al terminar bachillerato tiene y debe tener el mismo nivel de español q alguien de Valladolid, Burgos, Xátiva, San Sebastián y Pontevedra. Además, tiene a sus espaldas unos cuantos años estudiando catalán. Estos años no son en vano! De la misma manera q los de aquí hemos estudiado y superado los niveles de catalán q se nos exigen, los q quieran ser funcionarios (con toda la parte económica q tiene detrás) creo q no está de más pedir esta prueba para la igualdad de condiciones, para la laaaaaarga vida del catalán, por cultura y por todas las razones ya se han dicho y q ya son típicas.

Personalmente creo que el debate sobre la lengua, en realidad es un debate artificial promovido por los politicos. A nivel de calle, la gente usa una u otra lengua sin problemas.
En mi dia a dia me encuentro con personas que se dirigen a mi en valenciano y yo les contesto en castellano, ambas partes nos comprendemos perfectamente y cada uno usa su lengua materna sin necesidad de cambiar de idioma (aunque en realidad, el habla es algo tan dinamico que en una conversacion puedes utilizar una frase en valenciano y la siguiente en castellano). Es algo asumido que cada cual se expresa en el idioma que quiere, y es sólo por simple educacion que cambiamos de uno idioma a otro (de castellano a valenciano o viceversa)si vemos que el interlocutor puede tener dificultad para seguirte la conversacion.

Si habitualmente hablo en castellano (mi lengua materna) y no me expreso en valenciano (mi lengua paterna), es porque soy demasiado consciente de lo mal que lo hablo (o al menos asi me lo parece a mi, porque hay politicos que destrozan el idioma mucho mas que yo, jjejej) y eso siempre hace que me corte y simplemente que no me sale

Retomando el tema inicial, si Cristina Peri Rossi se expresa muchicimos mejor en su idioma materno, ¿por que no hacerlo? Se supone que todos los catalanes deben saber castellano, y los demas tertulianos se expresaban en catalan ¿asi pues donde esta el problema? En los politicos que de un grano de arena hacen una montaña, si les es rentable politicamente.

Luego dicen que si los catalanes esto o lo otro, pero es por los cuatro estrechos_ de_ mente de turno por lo que terminan pagando justo por pecadores.
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riggie Wrote:Luego dicen que si los catalanes esto o lo otro, pero es por los cuatro estrechos_ de_ mente de turno por lo que terminan pagando justo por pecadores.
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....no me estarás llamando estrecha de mente??? mira, que te doy

ainara Wrote:El sistema actual es el que es separatista, ya que no da opción alguna a que podamos presentarnos, dándo ventaja a los naturales de esas comunidades respecto al resto de ciudadanos lo que no es justo.

Es q no tenemos ninguna ventaja hemos estado estudiando catalán todos nuestros años de escolarización. Simplemente el nivel q se pide ya lo tenemos pq ya lo hemos estudiado. Por eso veo normal q se pida una prueba