buttercup Wrote:Si, son caracoles, pero me equivoque al escribir en catalan son cargols, jaja!
...no te equivocaste, se puede escribir y decir de las dos maneras( cargols y caragols)
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angelina Wrote:buttercup Wrote:Si, son caracoles, pero me equivoque al escribir en catalan son cargols, jaja!
...no te equivocaste, se puede escribir y decir de las dos manerascargols= valenciano del Norte, conocido popularmente como catalan
caragols= valenciano del Sur, aka valenciàNota: ¡¡¡¡QUE ES BROMAAAAAAAA!!!! NO se me vaya a moskear nadie, ahora que si apreciais vuestros estomagos, la paella esa mejro que sea de encargo, jajajjajajja
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ababol Wrote:[...]Esta peridista tiene razón y se la han dado, pero como bien indicaba angelina y maittenass, en 30 años una persona con su capacidad podría darse cuenta de la importancia de la conocer la lengua de la tierra en la que vive.
valeeee, lo confieso, entonces debo tener una tara congenita o algo asi porque llevo toda mi vida viviendo en una comunidad bilingüe, mi padre valencianoparlante y mi madre castellano parlante, yo he salio a la rama materna, de manera que el valenciano, aunque lo entiendo perfectamente y se leer, incluso soy capaz de usarlo de manera coloquial, confieso mi incapacidad total para expresarme correctamente mas alla de lo coloquial.
Quiza sea que soy demasiado consciente de mis fallos y de que no lo hablo tan correctamente como una valencianoparlante. Quiza a la periodista en cuestion le ocurra lo mismo.
Porque los idiomas tampoco se me dan tan mal, sobretodo si no los domino y me dan un wisky.
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angelina Wrote:buttercup Wrote:Si, son caracoles, pero me equivoque al escribir en catalan son cargols, jaja!
...no te equivocaste, se puede escribir y decir de las dos manerasBuf veis, en casa de herrero cuchillo de palo ya me vale! Yo digo caragols pero siempre he visto escrito cargols
Gracias angelina!
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Et veig, et miro, et desitjo...però en silenci
No vi el programa de "Tengo una pregunta para usted........", pero lo he visto a trozos y la gente me ha contado más o menos lo q pasó con la intervención de Carod Rovira. Os aseguro q esas dos personas no representan en absoluto la opinión del resto de la gente q vivimos por estas tierras. Personalmente me ha parecido un poco vergonzoso.¡ De Valladolid tenían q ser!. La intencionalidad al llamarle "José Luís" o al recordarle q era aragonés (menos mal q esto no lo dijo alguien de Valladolid) es, a mi juicio una conducta lamentable.
buttercup Wrote: Yo digo caragols pero siempre he visto escrito cargols
Gracias angelina!...de nadas!
cargol treu banyaaaaa!!!
...yo tampoco vi el programa Tengo una pregunta para usted y Carod no es santo de mi devoción pero lo que no tiene perdón es que continuamente se le dirigieran como Jose Luís cuando él dejó bien claro que se llama Josep LLuís...los nombres no tiene porque traducirse...es como entrevistar a George Bush y decir ...oiga Señor Jorge....
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*...L'AMoR Ha De SeR LliURe...*
A mi tambien suelen traducirme el nombre y no hay nada más en el mundo que me de más coraje. Si me llamo con D pq carai han de castellanizalo y usar la T???? Es que no puedo con eso. Estoy harta de sacar el DNI para que lo entiendan!!! Acaso cuando hablamos en castellano decimos que vamos a "Hospitalito del niño" si vamos a Hospitalet de l"Infant o a "Cardadios" si vamos a Cardedeu??? No verdad???? Gràcies Carod!!!
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más que la trucha al trucho...
Pues sí, lo que un par de personas le hicieron a Carod este día fué vergonzoso, se llama como se llama y nadie tiene derecho ni a traducir su nombre ni el de nadie y si no lo hacen con un cantante o una actriz americanos no se entiende porque con un catalán, un vasco o un asturiano lo tienen que hacer alegando que no saben el idioma.... Menos mal que quedó demostrado que son una minoría, a veces cuando hablamos de nacionalistas nos olvidamos de los nacionalistas "españoles" que no se porque se creen con el derecho de decirnos como ha de ser España, como debemos sentir y pensar los españoles, haciéndo suyos los emblemas del estado y contaminandolos de tal modo que al resto nos llega hasta a dar venguenza usarlos porque no se nos compare con ellos. Se olvidan com demasiada facilidad que este es un estado plurinacional y que la idea que tienen de España puede que no concuerde con la que tenemos el resto, pero no por ello somos menos españoles, es más, creo que si no fuera por lo que han contaminado, por lo que han forzado las cosas durante la dictadura y despues, tal vez hoy tendríamos el modelo político con el cual tod@s pudieramos estar cómodos y de acuerdo. Sinceramente espero que la mayoría no se deje engañar por lo que últimamente se nos vende todos los días y es que sólo hay una forma de entender España y lo español, la suya... entre otras cosas porque no es cierto y mi forma de entender el concepto de estado o lo que ha de ser España y lo que es ser español difiere por completo de lo que ellos pretenden y los símbolos propios del estado aunque ellos los hayan usurpado no son suyos... son de todos 
En cuanto a la intervención de Carod, he de decir que me pareció muy comedida y seria. Lo único que me pareció un fallo evidente, después de haber criticado contundentemente y dejar claro que la violencia no puede ser jamás moneda política, fué en criticar sin más la detención de la cúpula de batasuna... decir simplemente que lo consideraba un error político y que no era lógico encarcelar al brazo político de eta, con quienes podría dialogarse, llegando en algún momento a comparar Euskadi con Irlanda del Norte (que manía, Irlanda fué invadida por los ingleses, Euskadi no fué invadida por nadie, comparar en este caso es cuando menos una idiotez) ... mmm como que no concuerda con lo que había expresado hasta el momento... creo que el sr. carod se equivocó, no puede estar diciendo lo que dijo a lo largo de toda su intervención para luego salir con esa simpleza, podría haber dicho lo mismo es decir que consideraba un error político esas detenciones porque no ayudaban en nada a la tranquilidad y puede que sólo sirvan para añadir gasolina a la hoguera pero debería haberse desmarcado claramente de ellos, dejando claro también, porque también es cierto, que batasuna jamás se integró realmente en la política democrática y lejos de ayudar a la normalizacion se han limitado a ser los juguetes de los asesinos la mayor parte de las veces, una parte de su financiación y su voz... y tal vez sea un error por parte del estado pero... se merecen estar donde están. Si la violencia no tiene cabida en democrácia sr Carod no puede defender a quienes la defienden y la ejercen...
En cuanto a la intervención de Carod, he de decir que me pareció muy comedida y seria. Lo único que me pareció un fallo evidente, después de haber criticado contundentemente y dejar claro que la violencia no puede ser jamás moneda política, fué en criticar sin más la detención de la cúpula de batasuna... decir simplemente que lo consideraba un error político y que no era lógico encarcelar al brazo político de eta, con quienes podría dialogarse, llegando en algún momento a comparar Euskadi con Irlanda del Norte (que manía, Irlanda fué invadida por los ingleses, Euskadi no fué invadida por nadie, comparar en este caso es cuando menos una idiotez) ... mmm como que no concuerda con lo que había expresado hasta el momento... creo que el sr. carod se equivocó, no puede estar diciendo lo que dijo a lo largo de toda su intervención para luego salir con esa simpleza, podría haber dicho lo mismo es decir que consideraba un error político esas detenciones porque no ayudaban en nada a la tranquilidad y puede que sólo sirvan para añadir gasolina a la hoguera pero debería haberse desmarcado claramente de ellos, dejando claro también, porque también es cierto, que batasuna jamás se integró realmente en la política democrática y lejos de ayudar a la normalizacion se han limitado a ser los juguetes de los asesinos la mayor parte de las veces, una parte de su financiación y su voz... y tal vez sea un error por parte del estado pero... se merecen estar donde están. Si la violencia no tiene cabida en democrácia sr Carod no puede defender a quienes la defienden y la ejercen...
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Sometimes, all I need is the air that I breathe
flaxy Wrote: [...] tengo derecho a acerlo en catalán igual que tengo derecho ha hacerlo en castellano, así que el funcionario que me atienda debera tener unas nociones de catalán para poder entender todo lo que yo le diga. es por eso que para unas oposiciones se debe tener el nivel C (que no es para tanto...) de catalan, para que puedas entender los escritos de tus compañeros o puedas entender a la gente de a pie.
[...].Si eso nadie lo discute, lo que si hacen notar es que la gente que vive FUERA de Cataluña tiene el mismo derecho a presentarse a unas oposiciones en condiciones de igualdad, y si exigen catalan ANTES de aprobar la oposicion, la gente del resto de España lo tiene crudo, primero porque es dificil estudiar catalan si vives en un pueblo de la Mancha y segundo porque el tiempo que dedican a estudiar el idioma es tiempo de estudio que se resta al temario. Y eso sin contar que AUN tiene que aprobar la oposicion.
Las condiciones de igualdad se darian, si las bases son las mismas para todos seas de Mataró o de Cantabria. Una vez aprobada, ya te pueden exigir que aprendas catalan en un determinado plazo o si ya tienes catalan que te den mas puntuacion para poder elegir plaza antes que el que no tiene el idioma.
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En fin que lo que digo, es que si hay buena voluntad por ambas partes, no tiene por qué darse ningun problema y lo digo por experiencia propia en una comunidad bilingüe.
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Joer... si al final me vais a acabar convenciendo vosotras de que, como afirman muchos con los que no quiero ni tengo nada que ver, existe más xenofobia de la que se pretende. A ver si ahora consigo ser clara y me contestáis de una manera directa sin volver a decir lo mismo una y otra vez. ¿Me podéis decir que problema tenéis en que yo que no soy catalano parlante me presente y apruebe unas oposiciones y no ocupe mi plaza hasta por ejemplo 6 meses despues, tiempo que dedicare a aprender lo mejor posible el idioma catalán??? Porque no veo yo dónde está el problema, ni me niego a aprenderlo ni me pongo en plan anti nada, todo lo contrario quiero integrarme y tan sólo quiero tener las mismas oportunidades ahi que si me presento en Sevilla y competir en condiciones de igualdad... Si es que es bien sencillo, si voy a vivir ahi aprenderé la lengua porque me parece normal y lógico, sólo pido que como no he nacido ahí se me dé un tiempo para aprenderla, ni tan siquiera exijo que durante ese tiempo se me pague como quien está ejerciendo su trabajo al cien por cien y no me vengais mareando la perdiz de que eso no se puede aceptar porque eso si sería injusto... parece que veis mas justo que no me pueda presentar a que durante un tiempo no me integre plenamente en el trabajo, es el colmo, y no, no entiendo vuestra oposición que ya me parece, como he dicho antes, más una postura xenofoba que otra cosa.
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Sometimes, all I need is the air that I breathe
Aiss Flaxy!! Se nota que vives en un sitio donde la economia va viento en popa, sigo pensando que tal vez por eso no comprendeis que pidamos igualdad y una cierta ayuda para poder presentarnos ahi... tu le preguntas a cualquier joven asturian@ si vería mucho inconveniente en estar 6 meses cobrando sueldo base a falta de un examen y ya te contaría a ti, os falaría papel para apuntar. a.. Pequeñuela hay zonas del país donde la gente se pasa meses y años para conseguir un empleo, donde el dinero del que se dispone es escaso como para aventurarlo en el aprendizaje de un idioma que de no aprobar raro será que utilices... en fin 
Respecto a lo de los funcionarios, yo lo fui y te aseguro que pase varios meses cobrando un sueldo base, supongo que podria articularse una medida que facilitara la integración de la gente que viniera de fuera.
Y en cuanto a lo del idioma, yo siempre lo he tenido claro, donde viva aprenderé todo lo que pueda para integrarme sea aquí o en Tombuctú porque me gusta sentirme bien y feliz donde vivo... Creo que además la inmensa mayoría opinamos que el idioma es básico.
Respecto a lo de los funcionarios, yo lo fui y te aseguro que pase varios meses cobrando un sueldo base, supongo que podria articularse una medida que facilitara la integración de la gente que viniera de fuera.
Y en cuanto a lo del idioma, yo siempre lo he tenido claro, donde viva aprenderé todo lo que pueda para integrarme sea aquí o en Tombuctú porque me gusta sentirme bien y feliz donde vivo... Creo que además la inmensa mayoría opinamos que el idioma es básico.
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Sometimes, all I need is the air that I breathe
[/quote].. i en tarragona no se pqno me suelo mover por alli abajo, no por falta de ganas, sino por falta de alguein que me lo presente jaja. [/quote]
Una tarragonina que se ofrece, pero eso de "por allí abajo" ... jolines, que no tampoco estamos tan lejos!!
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más que la trucha al trucho...
Flaxy, me temo que no me he debido explicar con claridad.. pero ya desisto porqué no sé como hacerlo mejor de lo que ya lo he hecho. Hablaba de una posible solución que, en teoría, podría contentar a todos, vuestro idioma quedaría protegido y la gente de fuera no se vería marginada, pero está visto que ni esta ni otras propuestas serán nunca aceptadas, ni siquiera en un marco meramente de debate como es este. Tengo la sensación cada vez más marcada de que en verdad existe una especie de xenofobia contra todo lo que consideráis "español" de otra manera no comprendo como la mayoría estáis dispuest@s a tender la mano para integrar, comprender y ayudar a aquellos pobres desgraciados que se lanzan a cruzar el mar en pateras por poner un ejemplo ( que me parece maravilloso por cierto) pero os habéis mostrado absolutamente incapaces de hacer lo mismo con compatriotas vuestr@s que viven en zonas con peor fortuna que la vuestra. Y es que Flaxy nadie, o casi nadie, se piensa que ahi se aten los perros con longaniza y todo el mundo tiene claro que mantenerse con un sueldo mileurista es milagroso pero lo que parece que no acabáis de comprender vosotr@s es que hay sitios, como mi querida tierra, donde nos daríamos con un canto en los dientes de tener un sueldo así, más que nada porque eso implicaría que tendríamos trabajo, lo que habitualmente resulta una tarea imposible por estos lares y más si eres mujer, así que pese a que te parezca una bobada, serían much@s l@s jóvenes y no tanto de mi tierra y de otros muchos sitios que estarían dispuestos a "sacrificarse" unos meses y vivir el resto con un sueldo misero, al menos tendrían algo que les daría una cierta independencia y no se verían obligad@s a depender en todo de la familia, con lo que ello conlleva de pérdida de libertad, de autoestima, de imposibilidad de futuro etc, etc, etc...
Supongo que todas estaremos de acuerdo que nadie de iría de su tierra, como no fuera por placer o un interés particular, si en ella encontraramos la forma de llevar la vida adelante, la gente se va porque no encuentran como subsistir y eso... es lo que parece que se os escapa. Mi tierra durante mucho tiempo fué lugar de acogida de miles de emigrantes que venían de zonas más desfavorecidas en busca de una oportunidad de vida y siempre fueron acogidos e integrados con los brazos abiertos, me consta que ahí también se hizo, ahora somos nosotros, como muchos otros, los que nos vemos en la necesidad de dejarla por idénticos motivos y nos encontramos con que en algunas de las zonas del país donde hay empleo estable lejos de ayudar, se promueve el veto. Supongo que comprenderéis que no se vea con buenos ojos. Ojalá vosotr@s nunca os veáis en la necesidad de buscaros la vida lejos ni llegéis a sentir como se os ponen trabas tontas, fácilmente solucionables porque os aseguro que lo considerariais como nosotros lo consideramos una auténtica injusticia.
Supongo que todas estaremos de acuerdo que nadie de iría de su tierra, como no fuera por placer o un interés particular, si en ella encontraramos la forma de llevar la vida adelante, la gente se va porque no encuentran como subsistir y eso... es lo que parece que se os escapa. Mi tierra durante mucho tiempo fué lugar de acogida de miles de emigrantes que venían de zonas más desfavorecidas en busca de una oportunidad de vida y siempre fueron acogidos e integrados con los brazos abiertos, me consta que ahí también se hizo, ahora somos nosotros, como muchos otros, los que nos vemos en la necesidad de dejarla por idénticos motivos y nos encontramos con que en algunas de las zonas del país donde hay empleo estable lejos de ayudar, se promueve el veto. Supongo que comprenderéis que no se vea con buenos ojos. Ojalá vosotr@s nunca os veáis en la necesidad de buscaros la vida lejos ni llegéis a sentir como se os ponen trabas tontas, fácilmente solucionables porque os aseguro que lo considerariais como nosotros lo consideramos una auténtica injusticia.
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Sometimes, all I need is the air that I breathe
querida ainara, entiendo tu posición y ojalá tu fueras el modelo de opositora que mayoritariamente se presentara en Cataluña. Pero me temo que tú eres parte de un porcentaje muy bajito que seguro asumiría el compromiso de aprender la lengua (cual fuese) del lugar de destino, en este caso Catalunya, porque aprenderias a respetar y quizás, por qué no?, a querer esta tierra (como otra). Yo también soy partidaria de ello y tendría esa misma actitud si tuviera que irme a ganar el pan en cualquier rincón del mundo. Si la mayoría fuera así, apostaba por tu solución, sin dudar.
Vuelvo a centrar el tema de la lengua en que: estamos hablando de las oposiciones a puestos de trabajo para la administración pública.
Es responsabilidad de la administración, en este caso, catalana, entre otras cosas, velar por la lengua. Y no seria necesaria esas medidas de "contención" si la actitud de muchas personas que venidas de todos los rincones del resto de España, hubiera sido como la tuya y no de menosprecio hacia el catalán. Quizás otras administraciones hubieran tenido que hacer un poco lo mismo para no dejar caer, como en Asturias, el bable a ser considerado como una variedad dialectal y no como lengua propia. De no ser así, el catalán, a horas de ahora posiblemente, tan solo se hablaría en el seno familiar, en el medio rural de la Cataluña profunda.
Otra cosa es hablar del trabajo en general, de las oportunidades laborales a nivel privado. Los requerimientos de catalán son, en su mayoría, inexistentes. Por que no nos quejamos del nivel que se requiere en muchos puestos de trabajo de inglès?, por poner un ejemplo. Por que vemos con distintos ojos la necesidad de aprender catalán en cataluña en un puesto de la administración pública, que el nivel de inglès para cualquier empresa privada?
Quiero dejar claro que soy nieta de inmigrantes que vinieron a Cataluña a principios de siglo a ganarse el pan. Y mis padres nacieron en Cataluña como catalanes. En sus respectivas casas se hablaba con total normalidad en las dos lenguas. Jajaja!! era muy habitual en las reuniones familiares escuchar en la misma conversación hablar castellano, castellano-andaluz (cerrao!!) y catalán de lo más normativo
Querida Maittenass, estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, tan sólo aclararte un matiz, en mi propuesta no hablaba de aprobar y comprometerse a aprender el idioma, lo que propongo que quien apruebe se someta a un curso intensivo de catalán y nadie que no superase mediante un exámen, el nivel mínimo exigible para mantener una correcta conversación superaría la oposición, simple. Me he limitado a decir que podrian buscarse soluciones que evitarían la marginación actual. Tampoco me creo que yo pertenezca a una minoría, lo que ocurre es lo de siempre l@s poc@s que estén en contra o mejor dicho que odian realmente la diversidad que hay en este país, meten mucho ruido pero nada más
Edito porque antes por falta de tiempo se me escapo comentar que lo del inglés tiene fácil explicación Maittenass, seamos realistas (tú lo eres). El inglés es el idioma del mundo en estos momentos, se imparte en todos los colegios como asignatura obligatoria y te sirve para conectar con millones de personas a todo lo largo y ancho de este mundo. El Catalán sólo se imparte y se habla ahí, y de seguir así las cosas, tenemos que invertir un tiempo precioso y un dinero que no siempre hay en aprenderlo, eso suponiendo que encuentres como y dónde, cuando no hay garantía que lo vayamos a utilizar en la vida... En fin creo que ya me expliqué suficientemente como para que se me entienda sino es así ya me parece que es simplemente porque no se quiere o no se desea, en cualquier caso, sigo diciendo que no puedo evitar notar cierto tufillo xenófobo y me da mucha pena.. No habría que pensar que el mundo está en vuestra contra ni defender propuestas excluyentes que hieren a los demas y tal vez se obtendría más comprensión con vuestros planteamientos. Cuando hacemos de nuestra diferencia una bandera y reivindicamos lo nuestro siempre desde posiciones preponderantes y excluyentes se suele caer fácilmente en la injusticia... y cosas que vistas en otras gentes y por otros motivos os resultarían fácilmente criticables y repudiables os resultan de lo más normal cuando sois vosotras quienes las aplican y lo justificáis como una acción totalmente lógica que no tiene otro fin más que el defensivo ante el, supuesto, acoso y derribo que sufre "lo vuestro". ¿No caéis en el error? Si para decir que soy buena necesito descalificar al resto... es que no lo seré tanto y vivo una realidad un tanto artificial.
Edito porque antes por falta de tiempo se me escapo comentar que lo del inglés tiene fácil explicación Maittenass, seamos realistas (tú lo eres). El inglés es el idioma del mundo en estos momentos, se imparte en todos los colegios como asignatura obligatoria y te sirve para conectar con millones de personas a todo lo largo y ancho de este mundo. El Catalán sólo se imparte y se habla ahí, y de seguir así las cosas, tenemos que invertir un tiempo precioso y un dinero que no siempre hay en aprenderlo, eso suponiendo que encuentres como y dónde, cuando no hay garantía que lo vayamos a utilizar en la vida... En fin creo que ya me expliqué suficientemente como para que se me entienda sino es así ya me parece que es simplemente porque no se quiere o no se desea, en cualquier caso, sigo diciendo que no puedo evitar notar cierto tufillo xenófobo y me da mucha pena.. No habría que pensar que el mundo está en vuestra contra ni defender propuestas excluyentes que hieren a los demas y tal vez se obtendría más comprensión con vuestros planteamientos. Cuando hacemos de nuestra diferencia una bandera y reivindicamos lo nuestro siempre desde posiciones preponderantes y excluyentes se suele caer fácilmente en la injusticia... y cosas que vistas en otras gentes y por otros motivos os resultarían fácilmente criticables y repudiables os resultan de lo más normal cuando sois vosotras quienes las aplican y lo justificáis como una acción totalmente lógica que no tiene otro fin más que el defensivo ante el, supuesto, acoso y derribo que sufre "lo vuestro". ¿No caéis en el error? Si para decir que soy buena necesito descalificar al resto... es que no lo seré tanto y vivo una realidad un tanto artificial.
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maittenass Wrote: era muy habitual en las reuniones familiares escuchar en la misma conversación hablar castellano, castellano-andaluz (cerrao!!) y catalán de lo más normativo
maittenass, queria saber a que viene eso de castellano-andaluz cerrao. Y tu eres la que habla de menosprecio hacia el catalan??
solo entiendo lo que veo o lo que se deja entrever y tus mensajes dejan entrever mucho. Por otra parte creo que me he dirigido a ti con educacion,por lo tanto tu deberias haber hecho lo mismo.Asi que quizas deberias ser tu la que se relajase,yo ya lo estoy. En cuanto a lo de bonita,gracias!!!
Brennan Wrote:
maittenass, queria saber a que viene eso de castellano-andaluz cerrao. Y tu eres la que habla de menosprecio hacia el catalan??Sin duda que no entiende quien no quiere. No se puede ser más susceptible, madre mía!!!
Brennan, no estoy donde tu quieres situarme. Nada más lejos. Venga bonita... relájate y disfruta!
Brennan Wrote:tus mensajes dejan entrever mucho, así que relajate tu,vale???
Diría que tu hachazo conmigo va mucho más allá de ese comentario al que te has agarrado como hierro caliente.
Veo que tienes mucho que decirme a pesar de no haber coincidido nunca en nigún tema en estos foros y no conocermos de nada... o sí?
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