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Alguien una vez dijo que:
"cuando desaparece una lengua, desaparece también con ella, muchas maneras de pensar"
Eso, en su momento, me hizo recapacitar mucho sobre el papel que juega la diversidad lingüística (y por extensión, cultural) a nivel global, mundial. Sinceramente, me dió miedo. Miedo imaginar que la tendencia a la globalización nos llevara también a una única manera de entender el mundo. A la manera que quieren algunos que entendamos su mundo. Porque considero que la riqueza linguística es también riqueza mental.
ainara Wrote:El inglés es el idioma del mundo en estos momentos, se imparte en todos los colegios como asignatura obligatoria y te sirve para conectar con millones de personas a todo lo largo y ancho de este mundo.
No estoy en absoluto en contra del inglès. Y se muy bien que va a ser la lengua co-oficial en todo el mundo, porque ante todo la lengua sirve para comunicarnos (lo de entendernos... es otro tema. Y para muestra, un botón) y en la sociedad en la que vivimos, es fundamental.
Eso no implica que las administraciones de cada territorio, país, región, nación... desarrolle los mecanismos necesarios (siempre excluyentes e injustos por ello) para preservar su lengua. O no hace lo mismo España con el Español? Puede un inglès presentarse a unas oposiciones en España sin saber español? (que planteamiento más tonto! pensareis, verdad?). Y es que se peca de tratar el tema del Catalán y el castellano de modo muy local y propio. Todos somos en un momento dado "castellanos" y "catalanes". Todo es según el prisma con que se mire. Mantengamos un poco de distancia ante el problema, quizás entonces relativicemos nuestras posturas y no veamos al OTRO como algo distinto.ainara Wrote:(...) sigo diciendo que no puedo evitar notar cierto tufillo xenófobo y me da mucha pena.
En esta sociedad querida Ainara, y tu lo sabes, todos estamos excluidos en muchas ambitos y no por eso vamos pensando por ello que responden a actitudes xenófobas (palabra muy recurrente en estos casos, pero muy ofensiva para los que no lo somos). Cualquier puesto de trabajo es excluyente. No todo el mundo puede optar a todo. Que en las oposiciones, el tema de la lengua no sea la manera más adecuada... no lo discuto. Quizás no sea la formula más acertada, pero quizás sea la menos "injusta" encontrada. Ya me gustaría a mi saber el nivel (real) de Catalán que se exige.
Vuelvo a insistir: hay vida más allá de un puesto de funcionario. El mundo no gira entorno a las administraciones públicas. La empresa privada también existe. En ella sí que existen injusticias puras y duras y los trabajadores tienen que tragar.ainara Wrote:No habría que pensar que el mundo está en vuestra contra ni defender propuestas excluyentes que hieren a los demas y tal vez se obtendría más comprensión con vuestros planteamientos.
No es comprensión lo que se espera. No son dos palmaditas en la espalda y con cara pena se nos diga: te entiendo. No. No nos equivoquemos. Hay un sentimiento muy extendido a que todo no-catalán que "nos entiende" se le tenga que dar las gracias por ello.ainara Wrote:Cuando hacemos de nuestra diferencia una bandera y reivindicamos lo nuestro siempre desde posiciones preponderantes y excluyentes se suele caer fácilmente en la injusticia... y cosas que vistas en otras gentes y por otros motivos os resultarían fácilmente criticables y repudiables os resultan de lo más normal cuando sois vosotras quienes las aplican y lo justificáis como una acción totalmente lógica que no tiene otro fin más que el defensivo ante el, supuesto, acoso y derribo que sufre "lo vuestro". ¿No caéis en el error?
Si para decir que soy buena necesito descalificar al resto... es que no lo seré tanto y vivo una realidad un tanto artificial.
Opino lo mismo, sobretodo para los que se llenan la boca de lo muy españoles que són, EXCLUYENDO de su misma españolaridad (la suya es la auténtica, real, buena) a catalanes, gallegos, vascos... por sentir suya otra lengua además del español. Creo que tienen un grave problema. No me siento para nada identificada con ese perfil de ciudadana.
sólo quería comentar eso...lo demás sería más de lo mismo y darle vueltas a a la cosas...
Creo que hablando se entiende la gente,no??maittenass Wrote:Veo que tienes mucho que decirme a pesar de no haber coincidido nunca en nigún tema en estos foros y no conocermos de nada... o sí?
en cuanto a esto que dices, no lo recuerdo bien porque no suelo escribir mucho,pero creo que nunca hemos coincidido por aqui.
maittenass Wrote:No es comprensión lo que se espera. No son dos palmaditas en la espalda y con cara pena se nos diga: te entiendo. No. No nos equivoquemos. Hay un sentimiento muy extendido a que todo no-catalán que "nos entiende" se le tenga que dar las gracias por ello.
Esto que describes no es comprensión, es todo caso sería compasión y no creo que nadie os compadezca por el simple hecho de ser catalanes, al menos yo no. Te aseguro que os comprendo y apoyo en muchas de las cosas que defendéis pero también te aseguro que las que me parecen injustas y llenas de cerrazón no las apoyo y me siento libre de deciroslo y añadir mi explicación en la confianza, que lleguemos o no a un acuerdo, mis palabras jamás serán tomadas a mal porque no son formuladas para dañar sino para exponer mis ideas y lo hago siempre, o al menos eso intento, desde el respeto. Y nunca pretendí que se me diera las gracias por apoyaros cuando defendéis vuestra cultura, como tampoco entendería que vosotr@s lo hiciérais cuando me veis defender la mía... En serio, creo que tal vez somos demasiado susceptibles en este tema pero no encuentro ni he encontrado en ningún momento, ni en este ni en otros debates similares, que por vuestra parte haya el más mínimo gesto de concordia para con quienes planteamos tesis un tanto más abiertas o flexibles (que no de renuncia de nada) que las vuestras... ni el mínimo intento de acercamiento. Ello me lleva a pensar que en el fondo todo lo veis como un ataque, una agresión hacia vosotros cualquier idea que no concuerde exactamente con las vuestras, cuando en realidad yo y muchas de nosotras solo nos quejamos de algo puntual que creemos que se está haciendo mal. Vosotras mismas nos comentáis que en la calle, en el día a día no existe problema, es más sois conscientes de que quizás el catalán vaya perdiendo ventaja día a día... tal vez uno sea consecuencia de lo otro, tal vez si la política lingüistica se planteara en otros términos no ocurriría lo que ocurre y lo digo porque no sé ahí, pero te aseguro que aquí las imposiciones a capa y espada no suele dar muy buenos resultados. Vuelvo a dejar claro que estoy de acuerdo con que un funcionario público hable correctamente el idioma del sitio donde ejerce su trabajo.. sólo discrepamos en como y cuando se le debe exigir.
(Y ya lo dejo que esto se eterniza y no es plan pero por mucho que discrepemos, recuerda que te quiero ¿eh?
"Que passaran els anys,
i vindrà l"adéu, com així ha de ser,
i em pregunto si trobaré el gest correcte,
i sabré acostumar-me a la teva absència,
però tot això serà una altra història,
ara vull agrair-te tant temps que fa que t"estimo."kiss.gif)
ainara Wrote:Te aseguro que os comprendo y apoyo en muchas de las cosas que defendéis pero también te aseguro que las que me parecen injustas y llenas de cerrazón no las apoyo y me siento libre de deciroslo y añadir mi explicación en la confianza, que lleguemos o no a un acuerdo, mis palabras jamás serán tomadas a mal porque no son formuladas para dañar sino para exponer mis ideas y lo hago siempre, o al menos eso intento, desde el respeto. Y nunca pretendí que se me diera las gracias por apoyaros cuando defendéis vuestra cultura, como tampoco entendería que vosotr@s lo hiciérais cuando me veis defender la mía... En serio, creo que tal vez somos demasiado susceptibles en este tema pero no encuentro ni he encontrado en ningún momento, ni en este ni en otros debates similares, que por vuestra parte haya el más mínimo gesto de concordia para con quienes planteamos tesis un tanto más abiertas o flexibles (que no de renuncia de nada) que las vuestras... ni el mínimo intento de acercamiento. Ello me lleva a pensar que en el fondo todo lo veis como un ataque, una agresión hacia vosotros cualquier idea que no concuerde exactamente con las vuestras, cuando en realidad yo y muchas de nosotras solo nos quejamos de algo puntual que creemos que se está haciendo malHago mías tus palabras una vez más.
Creo q la palabra clave para entender este tema y en general cualquier "conflicto", es la EMPATÍA. No veo muestras por ningún lado, sólo un victimismo exagerado e innecesario.Y si, yo también soy de esa clase de gente q iría a Cataluña e intentaría aprender vuestra lengua, vuestra cultura y todo aquello q me ayudara a comprenderos mejor.
bueno, quizás no tanto!! reconozco,(y tu lo sabes bien) que esos requerimientos de la administración catalana con respecto a la lengua, puede afectarme en un futuro negativamente, a nivel personal. 
(por cierto, no es tan distinto )
Querida Ainara, yo también te quiero un montón. Besinos castos 
Para la proxima... con unas sidras 
Lo importante son los sentimientos y pensamientos. En que lengua los expreses es lo de menos mientras llegues al corazón y el entedimiento de los demás. No me gustan un pelo las guerras de idiomas, patrias y demás reduccionismos, hay que sumar y no restar, creo yo. ¡Joé, si hasta las personas sordomudas logran hacerse entender con su expresividad, o estás en un país lejano y te entiendes mediante sonrisas, gestos, etc. ! No nos pongamos tiquismiquis con nuestras lenguas nacionales, me parece una solemne tontería. La lengua no determina las ideas, es la revés. Porque si así fuera... ¿Don Fraga diría todo el tiempo cosas hermosas y creativas sólo porque las habla en gallego para gallegos? Amos, amos...