Buttercup, pues por eso mismo es injusto, porque vosotr@s llevais toda la vida estudiándolo y practicándolo y por no ir más lejos, desde Asturias como comprenderas y así como planes de futuro l@s jóvenes estudian idiomas como inglés, francés, alemán algunos y poco más y no dudo que como me pasa a mi, muchos jóvenes asturianos estarían encantados de aprender catalán o euskera o cualquier otro idioma, caso de conseguir un trabajo por esas tierras pero ponerse a estudiar una lengua que tal vez no practique nunca salvo que se vaya por ahi de vacaciones, estarás conmigo que no tiene mucha lógica como no sea hacerlo como enriquecimiento personal, por puro hobby cosa que podrá hacer cuando tenga resuelto temas más importantes y prioritarios... No sé es lo que me parece y creo que es fácilmente comprensible, ya lo dije en alguna ocasión, es tan injusto como que en Madrid o aquí mismo por ejemplo no puedas presentarte a una oposición si no llevas empadronada allí menos de 3 años... A vosotros os benefician al cerrarle las puertas a otr@s con el tema del idioma, en Madrid lo harían con el tema de la ciudadanía en cualquier caso sería injusto. Lo que no entiendo como es que mi propuesta te parece separatista y sin embargo lo que hay hoy en día, en el que se margina a una gran parte de la población te parece normal
buttercup Wrote:Es q no tenemos ninguna ventaja hemos estado estudiando catalán todos nuestros años de escolarización. Simplemente el nivel q se pide ya lo tenemos pq ya lo hemos estudiado. Por eso veo normal q se pida una prueba
Estoy de acuerdo contigo, entonces, por el mismo rasero, a los opositores que se quieran presentar en Canarias también se les debería pedir los conocimientos básicos de la cultura de Canarias así como de historia de Canarias, no mucho, simplemente lo que sabe cualquier canario que haya estudiado hasta segundo de bachiller. Se les debería exigir esto ya que no tenemos idioma propio reconocido. Entonces, y sólo entonces, estaremos en igualdad de condiciones.
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buttercup Wrote: A ver, desconozco totalmente los requisitos necesarios para ser funcionario en Catalunya, pero supongo q cada ámbito tiene sus bases.
buttercup, el q haya unas bases para presentarse, no significa q éstas sean justas; qué es precisamente lo q estamos debatiendo. En su momento colgué la conovocatoria para las oposiciones de secundaria de 2005, en catalán, donde como requisito previo estaba el conocimiento del catalán. Respeto infinitamente todos los pueblos q hay en España y sus culturas, es más, cada vez creo menos en la idea de España, banderas etc, pero mientras Catalunya pertenezca al estado Español se está produciendo un hecho injusto, y se debe reconocer.
ainara, lo del salario base q comentaste puede ser una solución dentro de otros ámbitos, no conozco la oposición q tu comentas, pero parece q esa discriminación salarial obedece a un periodo de "prácticas" hasta obtener los conocimientos q se exigen. Creo q para el caso q nos ocupa, sería una medida q crearía ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Los ciudadanos de primera serían todas aquellas personas q conocen el idioma catalán y q desde el primer día, al aprobar la oposición, cobrarían un salario "normal". Y los ciudadanos de segunda, todos aquellos q por desconocer el catalán cobrarían únicamente el salario base, en el momento de aprobar la oposición. Creo q no es justo. En tu caso la discriminación salarial no se produce,porq todos los q estais en prácticas o en ese periodo transitorio cobrais lo mismo.No se si me explico.
sharleen_bcn Wrote:Pero volvemos a lo mismo, teniendo en cuenta que en Catalunya hay dos lenguas oficiales, si tu vienes a trabajar a Catalunya y no sabes el catalán, ¿y si alguien se dirige a ti en catalán? el tiene su derecho de hablarte en catalán y tu el perfectísimo derecho de hablarle en español, sin ninguna duda, pero el problema es que aquí te van entender el español pero tu no el catalán. Ya no sólo el hablar, el papeleo. Estoy hablando en el tema de trabajo público
¿cuando van los ingleses o los franceses a Sitges en q les hablais?.¿ en Catalán?. Permitemé dudarlo. Intentas hablar su idioma, intentas comprender a las personas. Pero las personas del resto de España q vamos a Cataluña debemos conocer el idioma catalán, esto es de locos.
Pero volvemos a lo mismo, teniendo en cuenta que en Catalunya hay dos lenguas oficiales, si tu vienes a trabajar a Catalunya y no sabes el catalán, ¿y si alguien se dirige a ti en catalán? el tiene su derecho de hablarte en catalán y tu el perfectísimo derecho de hablarle en español, sin ninguna duda, pero el problema es que aquí te van entender el español pero tu no el catalán. Ya no sólo el hablar, el papeleo. Estoy hablando en el tema de trabajo público.
Por ejemplo, yo no tengo carné de conducir. Imagina que piden para x puestos disponer de carnet de conducir. ¿me están discriminando? ¿Discriminan el sector de población que no tenemos carnet? Digo yo que por algo piden ese requisito. Tengo dos opciones: o buscar otro trabajo o sacármelo.
Sharleen fijo que l@s interesad@s lo aprenderían porque no les quedaría otro remedio, hay otro tipo de oposiciones dónde se hace ya algo similar, por ejemplo se te exije tener ciertos carnets de conducir pero se te da un plazo, de no tenerlos, para presentarlos una vez superados los exámenes de no hacerlo quedarías fuera de manera automática... digo yo que podría
Pero a la vez que estudias los temarios, pedazo tocho, ¿que cuesta estudiar la lengua destino?, No entiendo que se quiera estudiar justo después y no antes. Salvo que se vea como una pérdida de tiempo. Pero también puede ser una pérdida de tiempo lo que te entra en el temario.
Yo no veo que sea una cuestión separatista sino práctica. Si una comunidad autónoma, país, trozo de tierra, huerto, etc. (llamadlo como queráis) tiene dos lenguas oficiales, la persona que trabaje ahí deberá conocer las dos, ¿no? Es un requisito más.
Si yo quiero opositar a Canarias, como decían anteriormente, y me hacen estudiar la cultura canaria, de verdad que no lo vería como algo separatista ni nada por el estilo. Encantada lo estudiaría para conocer el sitio destino dónde voy a ir a trabajar y vivir.
¿cuando van los ingleses o los franceses a Sitges en q les hablais?.¿ en Catalán?. Permitemé dudarlo. Intentas hablar su idioma, intentas comprender a las personas. Pero las personas del resto de España q vamos a Cataluña debemos conocer el idioma catalán, esto es de locos.
No hay problema, ademas se referia a la Administracion publica, y si se da el caso de que se presenta un ciudadano que habla catalan y tu, funcionaria no lo entiendes y el ciudadano no quiere habalr en castellano, coño pos no hay ningun problema, llamas a otro compañer@ para que lo atienda; los impresos estan en ambas lenguas y hay un servicio de traductores.
El problema es de quien quiere crearlo, pero en la vida "real", en el dia a dia no hay ningun problema. Mas jodio es para un inmigrante africano que solo habla su lengua y se apaña, asi que repito, el problema es solo de quien quiere crearlo.
Para las oposiciones, en muchas de ellas hay una tercera prueba optativa que es sobre la lengua autoctona, que sirve para subir la puntuacion y obtener mejor plaza, lo cual no es discriminatorio, sino que es una forma de promocionar la lengua autoctona. En todo caso, seria un caso de discriminacion positiva.
Sharleen, te aseguro que no se me dan mal los idiomas pero te confieso que si he de preparar un temario de unas oposiciones, normalmente bastante duro, en donde he de poner todo de mi parte para sacar la mayor nota posible, creo que me seria totalmente imposible aprenderme a la vez un idioma del que desconozco todo y que debo manejar para la prueba con una fluidez aceptable para competir con los naturales del país en igualdad de condiciones. Puede que a ti te resulte fácil pero a mi, sinceramente me parece imposible (no te hablo nada de las dificultades de aprender catalán desde un sitio alejado, que es una lengua rica y maravillosa pero fuera de vuestra zona, totalmente desconocida y sin salida alguna por decirlo de algún modo, vamos que de no irte a vivir para ahí como que en el curriculum no sirve de mucho). ¿El por qué de estudiarlo despues?? creo que ha quedado contestado en parte pero es simple, por pura economía ¿para que gastar tiempo y recursos cuando ando escasa de ambos en estudiar un idioma que de no aprobar no voy a necesitar ni poder practicar en la vida??? ¿Por el puro gusto de aprenderlo? pues sí, pero supongo que la mayor parte de la gente pensará que habrá etapas de la vida en la que se disponga de tiempo y recursos economicos suficientes para emplearlos a capricho, por placer, pero lo primero, lo prioritario es empezar a buscarte la pancheta como vulgarmente se dice... Brigitte, estoy especialmente torpe y no sé como explicarme mejor para ver si se me entiende... ¿¿Qué es preferible ser ciudadano de segunda unos meses o ser ciudadano de cuarta y no poder presentarte a unas oposicones en tu propio pais?? no sé, yo lo veo como una medida transitoria y que sería una buena forma de que gentes de otros sitios pudieran al menos presentarse, cosa que hoy por hoy parece que no es posible... La otra solución sería la que comenta Riggie sobre la prueba opcional para subir nota y obtener mejor plaza, pero tampoco creo que guste, entre otras cosas porque creo que en algo tan simple y fácilmente solucionable nadie está dispuesto a tender puentes y son precisamente estas cosas las que van creando malestar, es una injusticia y hay que ser ciegos para no verlo. Creo que esta incomprensión que existe, parte de algo muy simple, ninguna de las que aquí expresais vuestras opiniones a favor de la exigencia previa de un cierto nivel en el lenguaje, se plantea seriemente salir de Cataluña, Euskadi, etc y encontrarse con problemas, entre otras cosas porque el castellano tambien lo han estudiado y lo hablan habitualmente, no digo nada del inglés o francés si se quieren trasladar al extranjero, además son comunidades fuertes donde abunda el trabajo y de tener que cambiar lo harían, en general, por mejora no por necesidad y creo que es eso lo que puede que os haga tan "cerradas" a la comprensión. Ya lo he dicho en muchas ocasiones si me fuera a vivir a San Sebastian, aprendería o lo intentaría el euskera y si me fuera a Barcelona haría lo mismo con el catalán por el simple hecho de que me gusta integrarme en el sitio en que vivo, por respeto y por que me parece que es lo que debo hacer, pero cuando se llevan las cosas al extremo de crear injusticias no hay que justificarlas sino intentar erradicarlas. De mantenerse el sistema actual, una forma de igualar la balanza sería que en el resto de comunidades blindaran el acceso a los puestos libres de su territorio para impedir que los ciudadanos de las comunidades que imponen de forma injusta el criterio del idioma accededan a puestos en comunidades distintas a la suya... aunque como dirían algunos, mal de muchos, consuelo de tontos y personalemente no me gustaría.
riggie Wrote: No hay problema, ademas se referia a la Administracion publica, y si se da el caso de que se presenta un ciudadano que habla catalan y tu, funcionaria no lo entiendes y el ciudadano no quiere habalr en castellano, c o ñ o pos no hay ningun problema, llamas a otro compañer@ para que lo atienda; los impresos estan en ambas lenguas y hay un servicio de traductores. El problema es de quien quiere crearlo, pero en la vida "real", en el dia a dia no hay ningun problema.
Efectivamente, eso es lo q haría . Estoy de acuerdo con la última frase, el problema es de quién quiera crearlo y q en la vida real no es así.Yo sólo exijo q se me trate igual q se trata a un catalán, vasco, gallego en mi comunidad a la hora de opositar, yo creo q no es tan díficil de entender.
ainara creo q en tu último parrafo se resume todo, y creo q has dado en la diana.Comparto tu reflexión totalmente.Su cerrazón radica ahí, falta de empatía.
ainara Wrote:Creo que esta incomprensión que existe, parte de algo muy simple, ninguna de las que aquí expresais vuestras opiniones a favor de la exigencia previa de un cierto nivel en el lenguaje, se plantea seriemente salir de Cataluña, Euskadi, etc y encontrarse con problemas, entre otras cosas porque el castellano tambien lo han estudiado y lo hablan habitualmente, no digo nada del inglés o francés si se quieren trasladar al extranjero, además son comunidades fuertes donde abunda el trabajo y de tener que cambiar lo harían, en general, por mejora no por necesidad y creo que es eso lo que puede que os haga tan "cerradas" a la comprensión.
Brigitte Wrote:Comparto tu reflexión totalmente.Su cerrazón radica ahí, falta de empatía. Gracias? No es falta de incomprensión, simplemente tenemos puntos de vista distintos sobre una situación. Algunas desde fuera y otras desde dentro. Del mismo modo q decis q somos incomprensivas por estar a favor de la prueba, tb se podria decir q sois incomprensivas pq no sabeis lo q significa tener una lengua propia y convivir junto a otra mas mayoritaria. Ni nada de nada de lo q todo esto conlleva.
ainara Wrote:Ya lo he dicho en muchas ocasiones si me fuera a vivir a San Sebastian, aprendería o lo intentaría el euskera y si me fuera a Barcelona haría lo mismo con el catalán por el simple hecho de que me gusta integrarme en el sitio en que vivo, por respeto y por que me parece que es lo que debo hacer, pero cuando se llevan las cosas al extremo de crear injusticias no hay que justificarlas sino intentar erradicarlas. Erradicar la realidad de una convivencia bilingüe?
Creo que de debe separar muy bien entre el ambito privado y lo que refiere al público (han habido momentos de confusión en este foro ) A nivel privado, que cada cual, en su día a día se exprese como quiera, como lo sienta siempre que lo haga con respeto hacia el que lo hace de modo distinto. En Cataluña, a nivel público, y especialmente a todo aquel funcionario que está directamente de cara al ciudadano, debe saber expresarse en las dos lenguas, que para eso son oficiales. Y es que ahora voy a situarme en el otro extremo: el del usuario (en este caso catalana) que se dirige en catalán en cualquiera de las oficinas de la administración. Este debe ser atendido en catalán, porque ese es su derecho, conseguido con mucho esfuerzo político. Porque no olvidemos que, y no hace tanto tiempo, aquí en Cataluña, se recibía un: háblame en cristiano! como respuesta del funcionario de turno que olvidaba que estaba al servicio público. Muchos catalanes optaban a dirijirse de buenas a primeras en castellano (que no en cristiano) antes de ser mal atendidos. Y de eso, no hace tanto.
Siento que las oposiciones en Catalunña se vean como excluyentes por el tema del idioma, pero creo que precisamente del temario que se debe estudiar para opositar, sea la lengua de lo más práctico y útil. Ya me gustaría saber cuanta parte de esos temarios no sirven para poco (por no decir para nada) luego en el puesto de trabajo.
En fin, está claro que no entiende quien no quiere. ¿He hablado en algún momento que los funcionarios públicos en Cataluña no hablen en catalán??? Para nada!! Estoy totalmente de acuerdo con que deben hablarlo, sólo faltaría!!. Lo que mantengo es que no sea un requisito previo para presentarse a unas oposiciones y que se pueden hacer una serie de cosas para que la persona no catalano parlante se integre en el sistema lo antes posible y con plenas garantías... Porque considero que exigir a alguien que tiene que buscarse el pan por cualquier sitio de este pais que aprenda catalán cuando no sabe ni siquiera dónde o cómo hacerlo o si finalmente va a obtener plaza en Cataluña o en Canarias me parece cuando menos un tanto inujsto y absurdo y abogo porque se les imparta clases con exámenes finales, que seran los que una vez superados den acceso a la plaza. He expuesto esa idea como probablemente habrá otras mejores que puedan ser aplicadas con el mismo fin y no creo que eso sea ir en contra de Cataluña ni del catalán en absoluto, es simplemente darle las mismas oportunidades todo el mundo.. nos hemos centrado en Cataluña pero lo mismo ocurre en Euskadi, Galicia, etc... eso es lo que mantengo y creo que a pesar de mis pobres explicaciones es fácil de comprender lo que planteo así que no entiendo de dónde sacáis las conclusiones de que voy en contra de una convivencia bilingüe leyendo mis post. Buttercup,
buttercup Wrote:Del mismo modo q decis q somos incomprensivas por estar a favor de la prueba, tb se podria decir q sois incomprensivas pq no sabeis lo q significa tener una lengua propia y convivir junto a otra mas mayoritaria. Ni nada de nada de lo q todo esto conlleva.
Es increíble parece que se os olvida que existen otras realidades tan respetables como las vuestras aunque ninguneándolas y menospreciándolas como soléis hacer estéis contribuyendo a su arrinconamiento y, francamente, no me parece de recibo exigir respeto y comprensión cuando vosotras no parecéis hacer el más mínimo esfuerzo en ese sentido para con el resto y creo que ha quedado patente en este post. No sé el resto si tienen o no idiomas propios de la regíon o país de dónde son, (en cualquier caso tendrán diferentes realidades pero tan respetables y valorables como la mía), pero en mi caso concreto y ya que haces esa referencia directa, te puedo asegurar que sí. Asturias tiene una lengua propia, derivada del latín, tan antigua como la tuya sino más, en cualquier caso anterior al castellano y tan digna de respeto como el resto pese a que ni el estado ni el propio estatuto asturiano (eso ya sería otra historia para explicar con más tiempo) la tengan reconocidas. La historia es bien simple, esto es un sitio muy pequeño y con poca población, motivado por una pérdida de población tremenda durante la guerra y la brutal represión que sufrió durante el franquismo sumado al gran volumen de inmigración recibido en muy poco tiempo (en un sitio que aún hoy no llega al millón de habitantes) y al lavado de cerebro efectuado desde la educación y otras instancias del estado dónde se nos inculcaba que hablar en asturiano era de paletos y faltos de educación, casi casi la hemos perdido. Afortunadamente hoy en día se están haciendo esfuerzos no sólo por mantenerla sino por recuperarla y darle al fin la importancia y respeto que se merece. Se dan clases en las escuelas, empiezan a verse programas en la televisión y la radio y secciones del periódico en asturiano y poquito a poco va ocupando el lugar que como parte fundamental de nuestra identidad nunca debería haber perdido... Así que, por favor, no me digas que no sé de lo que hablo, me parece que, por desgracia, lo sé bastante mejor de lo que crees pero eso no es óbice para que no distinga lo que es justo de lo que no lo es.
Por último tan sólo quiero deciros que siento si en algún mometo he hecho que alguien se sienta molesta o mal con mis palabras, no era para nada mi intención, achacadlo sólo a la falta de capacidad para explicarme adecuadamente, en todo caso si así ha sido os pido que me disculpéis.
Gracias? No es falta de incomprensión, simplemente tenemos puntos de vista distintos sobre una situación. Algunas desde fuera y otras desde dentro. Del mismo modo q decis q somos incomprensivas por estar a favor de la prueba, tb se podria decir q sois incomprensivas pq no sabeis lo q significa tener una lengua propia y convivir junto a otra mas mayoritaria. Ni nada de nada de lo q todo esto conlleva.
Yo si sé lo que significa vivir en una comunidad con lengua propia, donde ademas el castellano ha sido la lengua dominante dura mucho tiempo y donde tenemos el debate añadido de si valenciano o catalan (pa terminar de liar la cosa).
Tambien es cierto que en la Comunidad Valenciana, hay comarcas valencianoparlantes y otras castellanoparlantes, y tal vez por eso tenemos una perspectiva menos excluyente cuando elegimos uno u otro idioma para expresarnos.
Cierto, es que el cuidadano tiene derecho a ser atendido en su idioma materno, pero no es menos cierto que el funcionario tiene igual derecho a expresarse en el suyo. Otra cosa es que "exija" al ciudadano que cambie de idioma (lo mismo me da de catalan a castellano que de castellano a catalan). Y la misma obligacion tiene el ciudadno de conocer el castellano que el funcionario conocer el catalan, y viceversa.
Porque aqui nadie ha planteado el problema a la inversa, esto es, funcionario catalanoparlante y cuidadano castellanoparlante ¿ocasionaria eso algun problema? Al fin y al cabo al funcionario se le exige saber catalan no castellano, ¿va por ello a exigir al ciudadano que le hable en catalan?
Las obligaciones y los derechos deben funcionar en ambos sentidos y para ambas partes por igual.
Repito que el debate es artificial y que en la practica diaria, tanto en el ambito privado como en el de la Administracion Publica, no es problema la cuestion de un idioma u otro. Y si algun ciudadano exige ser atendido en su idioma tampoco supone mayor problema qe decir un segundo que ahora le atiende mi compañero o hacer el esfuerzo y pides disculpas por destrozar un idioma que no es el tuyo (eso si una tiene un poco de verguenza que hay quien lo destroza a diario en los foros publicos y se queda tan pancho):wink:
Pues estoy contigo Brigitte, lo ideal sería hablarlo cara a cara, tranquilamente, tomándonos un café o un vinito y fijo que así nos daríamos cuenta que en realidad no tenemos posturas contrarias, creo que todas estamos de acuerdo en que un funcionario publico debe saber y manejarse en el idioma del sitio donde vive y tan solo diferimos en si debe saberlo previamente, lo que daria ventajas a los autóctonos o si, para ser justos, podría articularse alguna solución para exigirselo posteriormente en un tiempo determinado... en fin aquí lo dejo
Sigo este post desde el primer mensaje de Brigitte. "La que va a caer" pensé al leerlo.
Juro que he intentado mantenerme calladita. Pero no puedo. Me da mucha rabia.
Me encanta ir a un sitio nuevo y aprender la lengua, las costumbres, probar sabores nuevos (que buena la calçotà, pà amb tomaqueta, salsa romescu, un cava ben fresquet...), reírme con mis meteduras de pata al aprender un idioma, que ponen a prueba la paciencia de los autóctonos... ¿Por qué contaminan algo que nos enriquece tanto? Quizás peco de cursi, pero creo que la diversidad es el camino más bello a la comprensión y la igualdad, es el que más nos abre la mente. Y lo han sembrado de minas. Se han cargado ese paisaje.
Apuesto por vuestra solución; quedamos a tomar unos vinos. O mejor, que riggie haga una paellita (jejeje, que manera de enmarronarte), alguna catalana que baje una botella de mistela (uff, me gusta aún más que la valenciana) o una botellita de cava y ainara nos enseñe a decir cosas bonitas en fabla...
Yo llevo vinito rico, si quereis.............Ribera del Duero. Mejor, q cada una lleve un vinito de su tierra y hacemos una cata jajaj. Llegariamos a un entendimiento seguro,
buttercup Wrote: Yo llevo caragols a la llauna y ratafia, jeje!
Caragols supongo q son caracoles no?, a la llauna? y ratafia?. Puedes decirme q es?. Me gustaría saberlo . Mi cultura gastronomica catalana se queda en Escalibada, Exqueisada, Calçots (corrigeme si no se escriben así) y poco más.
Si, son caracoles, pero me equivoque al escribir en catalan son cargols, jaja! [ img ]
A mi no me gustan Lo de a la Llauna es por el recipiente donde ponen los caracoles (una bandeja cuadrada con asas). La receta no la se exactamente, pero se q se ponen todos para arriba con mucha sal (para q saquen las babitas) y luego se les pone brandy, perejil, ajo, pimenton y no se si algo mas. Hay gente q ya se los come directamente, pero tambien se pueden untar con salsa all i oli.
La ratafia es como un licor de nueces que normalmente se hace de manera artesanal. Es dulzon, se toma solo y normalmente despues de comer. Se parece al moscatell!
Brigitte Wrote:Mi cultura gastronomica catalana se queda en Escalibada, Exqueisada, Calçots (corrigeme si no se escriben así) y poco más. Es esqueixada y calçots lo has escrito perectamente! Oh q buenos q estan me encantan! Tambien hay la coca de samfaina (tambien la llaman coca de recapte o coca d"enciam) q mas o menos es la escalibada puesta encima de una pasta fina de pan y cocida al horno. Bueno, hay muchos mas! Y todos muy buenos, jeje!
. Estoy de acuerdo con la última frase, el problema es de quién quiera crearlo y q en la vida real no es así.Yo sólo exijo q se me trate igual q se trata a un catalán, vasco, gallego en mi comunidad a la hora de opositar, yo creo q no es tan díficil de entender. 
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En fin, está claro que no entiende quien no quiere. ¿He hablado en algún momento que los funcionarios públicos en Cataluña no hablen en catalán??? Para nada!! Estoy totalmente de acuerdo con que deben hablarlo, sólo faltaría!!. Lo que mantengo es que no sea un requisito previo para presentarse a unas oposiciones y que se pueden hacer una serie de cosas para que la persona no catalano parlante se integre en el sistema lo antes posible y con plenas garantías... Porque considero que exigir a alguien que tiene que buscarse el pan por cualquier sitio de este pais que aprenda catalán cuando no sabe ni siquiera dónde o cómo hacerlo o si finalmente va a obtener plaza en Cataluña o en Canarias me parece cuando menos un tanto inujsto y absurdo y abogo porque se les imparta clases con exámenes finales, que seran los que una vez superados den acceso a la plaza. He expuesto esa idea como probablemente habrá otras mejores que puedan ser aplicadas con el mismo fin y no creo que eso sea ir en contra de Cataluña ni del catalán en absoluto, es simplemente darle las mismas oportunidades todo el mundo.. nos hemos centrado en Cataluña pero lo mismo ocurre en Euskadi, Galicia, etc... eso es lo que mantengo y creo que a pesar de mis pobres explicaciones es fácil de comprender lo que planteo así que no entiendo de dónde sacáis las conclusiones de que voy en contra de una convivencia bilingüe leyendo mis post.
(jejeje, que manera de enmarronarte), alguna catalana que baje una botella de mistela (uff, me gusta aún más que la valenciana) o una botellita de cava y ainara nos enseñe a decir cosas bonitas en fabla...
rain_drop, buena idea... no si al final habra hasta kdd jajaja![[ img ]](http://farm3.static.flickr.com/2237/1597089883_169bf49266.jpg){kind=link}