Telecinco por el culo...

A ver, por partes, Hatshepsut, no te creas, conmigo es muy fácil llegar a acuerdos pero he de admitir que me gusta debatir y para ello es mejor resaltar discrepancias aunque a veces sean un tanto forzadas.  Y admito que esa expresion del pobre ignorante al que embaucan era un tanto forzada aunque creo que encaja en la idea que queria transmitir. Vamos a cosas en las que coincidimos, y matizo para que no se me malentienda, yo tampoco creo que ser ignorante sea malo, es más creo que todos somos ignorantes en mayor o menor medida y el que se cree que no lo es además de ser ignorante creo que es necio. Y no creo que la ignorancia este relacionada directamente con el nivel de estudios que se tenga (más con el sistema educativo español). La idea iba más en el sentido de menospreciar, ya no solo la telebasura, sino la tele como medio de comunicación.

Cierzo, yo no relaciono ver telebasura con un cierto nivel intelectual sino todo lo contrario, creo que ver telebasura no indica el nivel intelectual de quien lo ve,ni nada en particular. Creo que simplemente es una cuestión de gustos que no presupone nada.

Hola a todas, vaya veo que el tema ya se esta liando y no me voy a prestar a liarlo más, solo comentar una cosilla, ya que creo que ya somos mayorcitas y que una de las mejores virtudes de este espacio es la libertad de opinión, pero siempre desde el respeto y demás…

Y digo eso, porque eso que dices Blue, “A mi lo que realmente me molesta de este asunto en general, no de los comentarios concretos que me preceden, es la hipocresia y cierta actitud elitista y de superioridad moral con la que algunas personas tratan este asunto. Parece que el que no ve la tv (o dice que no la ve) es porque es más inteligente/culto/ superior que el pobre ignorante al que embaucan con la telebasura. Por ahi va mi critica.”,

Pues como que de eso nada de nada, que yo me conozco y conozco a Hats, pero de mi no voy a ni hablar ni a molestarme a contestarte, pero de Hats si, porque la conozco en persona y es una bella persona, mujer…solo que le encanta debatir, buenos debates nos hemos hecho y los que espero continuar hacer con ella, pero que vamos, que es una persona que me la aprecio mucho y para mi es un autentico insulto que digas eso a quien creo que no conoces en lo más mínimo, porque jamás a alardeado de nada, más bien al contrario, más que directa es y, de hipócrita, elitista y todo eso ni lo más mínimo, mas bien al contrario…, y cierro tema, porque es muy fácil juzgar, y yo prefiero dejar el derecho a la libertad de expresión desde el respeto, tolerancia y demás…

Y bueno, porque no decir, que creo que jamás hemos dicho eso de ignorancia y demás, eres tu la que lo haces, yo solo se que cuanto más aprendo o lo intento, más ignorante me siento…, y que dure, porque señal que ahí estoy…, como decía Hats…

Cierzo me gusta tu respuesta, ya se que mucha gente, sea de la condición que sea (mejor aclararlo) en ello halla digamos una evasión…, todo el mundo necesita evadirse, solo ¿que cada cual es libre de hacerlo como quiera no?, y yo prefiero los montes y otras cosas, y porque no decirlo esta pagina y el chat, que buenas risas, charlas… nos hacemos allí, a parte de amistades que luego encima les puedes poner cara y buenos momentos compartidos en las quedadas que se hacen.

Bueno, decir que había entrado para poner que la actualidad de hoy de América en parte da la razón por desgracia al tema, pero creo que de momento se me han quitado las ganas y mejor me callo…

Pero, ahí lo dejo…

Sean felices y porque no intentamos a parte de tema lenguaje, ser un poco mas respetuosas y no juzgar sin conocer a las personas…,y  me refiero a este espacio.

Itaca1

Itaca creo que precisamente el poner lo de "en general y no los comentarios que me preceden " era para evitar que mis palabras se tomasen como algo personal, porque obviamente no puedo hacer un comentario personal sobre alguien que no conozco. Por eso hice ese matiz.

Pues igual si vais a tener razón en lo de la influencia de la telebasura porque llevo bastante tiempo por aqui y nunca habia visto una reacción tan a lo GH. Creo que has malinterpretado , y de que manera, mis palabras.

bluegirl escribió:

Cierzo, yo no relaciono ver telebasura con un cierto nivel intelectual sino todo lo contrario, creo que ver telebasura no indica el nivel intelectual de quien lo ve,ni nada en particular. Creo que simplemente es una cuestión de gustos que no presupone nada.

Simplemente quería razonar ese argumento, en ningún momento he supuesto que tú pensaras eso. Es simplemente un punto más del debate.

Cierzo escribió:

bluegirl escribió:

Cierzo, yo no relaciono ver telebasura con un cierto nivel intelectual sino todo lo contrario, creo que ver telebasura no indica el nivel intelectual de quien lo ve,ni nada en particular. Creo que simplemente es una cuestión de gustos que no presupone nada.

Simplemente quería razonar ese argumento, en ningún momento he supuesto que tú pensaras eso. Es simplemente un punto más del debate.

LLegados a este "punto" del debate yo simplemente flipo.

Yo también flipo. Si no puedes ver una disculpa por una posible malinterpretación de mis palabras (Por si creías que yo pensaba que afirmabas la relación telebasura-nivel intelectual) la que tiene un problema eres tú. No me metas en el mismo saco que a todas, que yo en ningún momento he discutido con nadie ni he hecho mención a ninguna de las que han participado, simplemente pretendía hablar de un tema con normalidad.

Ya me parecía a mi raro que hubiese debate en LL sin llegar a esto.

Huolas, que tal mujeres, veo que eso se esta liando mucho, así que no me voy a prestar en lo mas mínimo a crear polémica y a convertir eso en un GH, solo me apetece matizar unas cosillas…

Por lo que respecta a mi, pues si, digamos que tengo ese titulin…, pero justo por eso y como me decía mi querido director de tesis, la verdadera universidad, colegio…o como lo queráis llamar…es la vida, esa es la que de veras te enseña, si quieres aprender, claro…, porque ellos solo te dan los instrumentos para más o menos hacerlo…

 Y respecto de eso, yo al menos tengo muy mala experiencia de la universidad, porque en ella a parte de estudiar como una loca y dejarme los codos, pues di clases, y cuando te pones de lleno en ese mundo…y ves lo que ves, yo al menos (a parte que no era mi ideal el dedicarme a la enseñanza) pues me largué por piernas…, porque vaya endogamia, vaya malos rollos entre ellos/as, cuchillazos se daban y se dan por la espalda…y, te dices, XD, esa gente es la que tiene que crear a profesionales, educar a la gente, darle instrumentos, conocimientos, ética, valores…,

Vamos, que es autentica pena, y en eso pasa en la mayoría de las cosas, y así salen las personas de donde sea, y en este caso el periodismo, porque en principio hay un ética profesional…, pero ya se ve que cada día abunda menos, a parte de que quien suele hacer esos programas y demás de periodistas na de na… y, así vamos…; por eso el que lo es de veras y tiene esa ética profesional pues intenta ser más profesional, mas objetivo, ecuánime…y se toma su profesión en serio y piensa en la repercusión que pueden tener sus actos y hechos…

Ala, porque no debatimos y nos dejamos de malos rollos, que la vida diaria la los tiene y, que al menos no los haya aquí, que debatir y ver diferentes opiniones y demás enriquece…

Sean felices y buena reentre al trabajo a las que hayan tenido vacaciones…, que yo me voy a él y la verdad con muchas ganas, jes...que hecho un tanto de menos mis ríos, aguas varias...

Itaca1

Cierzo escribió:

Yo también flipo. Si no puedes ver una disculpa por una posible malinterpretación de mis palabras (Por si creías que yo pensaba que afirmabas la relación telebasura-nivel intelectual) la que tiene un problema eres tú. No me metas en el mismo saco que a todas, que yo en ningún momento he discutido con nadie ni he hecho mención a ninguna de las que han participado, simplemente pretendía hablar de un tema con normalidad.

Ya me parecía a mi raro que hubiese debate en LL sin llegar a esto.

Pues la verdad es que no vi una disculpa como tampoco vi un ataque. Y puede que si que tenga un problema para participar en este foro si hay que hablar en base a lo que crees que piensas que afirmas..ahí me he perdido.

 No entiendo el debate de unas ideas en esos terminos de ataque-defensa- contraataque y más en términos personales. Si que es verdad que utilizar este medio para debatir es complicado porque se pierden los matices pero creo que si hay algun punto que no queda claro se puede preguntar. Yo si veo que no me he explicado o que no se ha entendido lo que he querido decir pues matizo en mensajes posteriores pero sin ningun tipo de pretensión más alla que la de seguir debatiendo, intercambiar opiniones sin más.

En fin que espero que podamos seguir debatiendo con normalidad.

Si es que no se os puede dejar solas......

komo para decir ke una ve gh.....sale mas lapidada que maria magdalena!!!!juassssssssss...aparte ke el gabilondo esta gafao....tele en donde se mete....tele ke baja la audiencia ke da gusto....asi ke mejor a la radio....

bri...ke kuando kedamos a ver la tele dices?juasssss

Huolas, bueno a ver si continuamos debate tranquilamente…, pero antes, quería decir, que leyendo y releyendo la polémica, pues que si, que te mal interpretamos Blue, o sea que ahí van mis disculpas, porque releyéndolo bien lo dejas bien claro:

A mi lo que realmente me molesta de este asunto en general, no de los comentarios concretos que me preceden, es…

Blue, o sea, que como dice el refrán, rectificar es de sabios, así que ahí van mis disculpas, supongo que me deje llevar…, y cuando lees bien pues te das cuenta de tu error, y llegamos a eso de los ataques y en parte captas un tanto de eso, porque hay gente a la que conoces, te la aprecias montón y lo percibes como eso, justo por haberlo leído mal, pero bueno, será que a Hats me la aprecio montón y a Ape ya ni te cuento…Y lo que precede y posterior…mejor lo dejamos no sea que volvamos a las mismas y creemos más polémica, que reine el buen rollo y podamos debatir tranquilamente, ¿qué  de eso se trata no?...

Y, jes, Malar, yo des de luego no pienso lapidar a nadie, jes, ni de coña, y en todo caso depilar, que es otra cosa, jes… Y que hay de malo en ver GH, cada cual es libre de hacer lo que quiera, no, que yo una vez me hicieron pillar y, vamos… me parece muy bien quien lo haga, pero yo me jure que jamás de los jamases, que vaya rollo..., ahí pendiente de lo que pasaba y encima a dormir tarde…,juassssssssss

Ala sean felices

Itaca1

bluegirl escribió:

Para mi la cuestión fundamental es ¿quien decide lo que es telebasura?  A mi lo que me molesta de este tema es la hipocresia de la gente que critica determinados programas diciendo que son telebasura y por eso no los ve y luego te comenta punto por punto lo que sucede en los mismos. Me parece que a veces se trata de mero elitismo, de considrarse superiores por no ver "telebasura" y creerse moralmente habilitados a abrir los ojos a los pobres ignorantes que no son conscientes de lo que ven.

Retomando el debate, tengo que decir que estoy completamente de acuerdo con esta opinión que has dado. Es más me he reído mucho con ella porque es la verdad, si no lo ven, ¿cómo es posible que sepan tanto punto por punto? Por mucho que te comenten, no puede ser que la gente sea tan pesada como para darte el parte "telebasura" de la tele del día anterior. Eso no me lo creo yo.

Desde mi punto de vista, la televisión jamás fue creada como medio de cultura, nunca fue el propósito. Otra cosa es que existan cadenas que dentro de una gran productora decidan tener programas o incluso cadenas completas con programas culturales. Pero siendo sincera, sí, yo veo documentales (que muchas personas parecen que sí lo necesitan demostrar, cuando en realidad somos como somos y lo que piensen los demás de uno nos debería importar un bledo) pero también me lo paso pipa con Aída (que explota ciertos temas que si fuésemos en plan "progre" estaríamos poniendo el grito en el cielo) y sí me repatea el uso de la mujer en SLH pero también te digo, me parto de risa con la imagen de rubia tonta de la presentadora (chistes fáciles pero me encanta y no hablemos de Miky). ¿Qué me entretiene? Muchísimo. Y me parto de risa.

¿Televisión = negocio? ¡¡Por supuesto!! ¿Imaginas cuánto cuesta al día mantener una televisión? Ya ni digo por satélite. ¡¡Una barbaridad!! Así que es un negocio dirigido hacia un público concreto. Cada cadena, cada productora, decide quién es su público, donde "cree" que tendrá más negocio. Y hacia ese lado dirigen sus inversiones.

¿Por qué funcionan esos programas donde todo consiste en criticar a los demás o ponerles a parir? Porque para algunos es una forma de entretenimiento. ¿Es entendible? Que no lo comparta no significa que no lo entienda (yo es que sólo tengo que mirar alrededor y ver que así es la gente que está en la calle). Sí puedo comprender que haya personas que les entretenga. Y no es por eso, ni malo ni bueno. En la época anterior a la democracia se usó el fútbol, y nos guste o no, eso es así y no por ello he visto a nadie diciendo que el fútbol no nos deja pensar, ni cuestionar las demás cosas, ni perdemos ética, ni nada por el estilo. Es otra forma de entretenimiento, para unos y para otros no.

Lo que para mí diferencia ambas cosas es que en esos programas muestran una realidad que odio personalmente: la libertad de señalar, juzgar, difamar, insultar, burlarse, rebajar, menospreciar, que muestran me hace revolver el estómago.

Hola Hats!!!

Vamos a decir que España entera no, pero casi entera sí. Yo me quedé alucinada, la verdad. Y yo, que no soporto el fútbol, pues como que hasta me contagié de tanta alegría. Pero sí, regresando a casa a las tantas pensé lo mismo que tú: ¿¿Dónde están todos estos el día que hay que exigir derechos y no permitir que nadie "nos venda"?? En cuanto lo pensé, ya no me hizo tanta gracia el jolgorio ni la ocupación de calles (porque esa noche que yo digo, fue la ocupación de calles total).

Si te digo la verdad, no estoy de acuerdo con el concepto telebasura si hablamos sólo del sensacionalismo. Porque seamos sinceras, oímos que fulanita (alguien que conocemos aunque sea de vista) se ha quedado embarazada y no tiene pareja y ya estamos poniendo la oreja jejeje Para mí concepto telebasura es a lo que me refiero en mi último párrafo (del anterior mensaje, claro está).

Estoy de acuerdo con que la sociedad está dormida, algo pasa cuando por culpa de los "grandes economistas" (por llamarlos de alguna manera) se ha vivido de una forma tan ficticia (empezando por ellos) que nos ha llevado a una crisis tremenda. Que para colmo sólo hubo un banquero en España que tuvo los huevos de decir la realidad: la avaricia rompió el saco, y lanzó un mea culpa. Algo pasa cuando el Gobierno para salvar cierta situación da millones de euros (nuestros, de todos los españoles, los mismos que sufren las consecuencias de los que toman decisiones y dirigen) a los bancos mientras miles de familias están en la calle, sin trabajo; cientos de pequeños empresarios ahogados por deudas y por falta de liquidez se ven obligados a cerrar; cientos de empresas tienen que sanear su departamento de RRHH. Algo pasa cuando el FMI dice que el sistema bancario sigue sin funcionar y que se corren peligros con la guerra de divisas; algo pasa cuando en el mismo año que se dio todo ese dinero a los bancos, ellos cierran el año con beneficios, con sobresueldos maravillosos... y la gente sigue mirando hacia otro lado, como si todo eso no tuviese nada que ver con nosotros.

No de acuerdo en que la sociedad, en líneas generales, siga callada, como borregos. Algo pasa, desde luego. Pero no creo que la televisión tenga la culpa de ello. Personalmente, creo que no tiene nada que ver. Sí que la tele tiene el propósito de "distraer", pero creo que la causa del silencio y de que el fútbol nos mueva más que nuestros derechos, deberiamos buscarla por otro lado. O por lo menos, yo lo veo así.

nota aparte: también te digo que encantada de volver a hablar contigo!! Feliz año, por cierto :)

A raíz de algunos comentarios, sobre la idea de "exculpar" a la televisión de todos los males del mundo, por la cual los medios no son culpables de nada y que su función principal es la de distraer, me vienen a la cabeza dos hechos.

El primero, la Guerra de los Mundos de Orson Welles, y como un programa de radio y unos trucos sonoros sembraron el pánico haciendo creer a los oyentes que la Tierra era atacada por los marcianos.

El segundo, cualquier dictadura que se precie (de izquierdas o de derechas, igual me da), lo primero que hace es controlar los medios de comunicación ¿por qué?

Dejo ahí esa pregunta.

Sigo pensando que lo que ocurre no es casual, y la duda es ¿la tele es el reflejo de la sociedad o la sociedad  es el reflejo de la tele?, yo lo tengo claro, en gran medida estamos condicionados por lo que vemos en la tele, nuestras conversaciones, forma de vestir, de cortarnos el pelo…….lo dictan los medios.

¿Por qué no utilizarles para cosas positivas?, porque no interesa, simple y llanamente.

No quieren ciudadanos informados, y como ejemplo final, hasta la publicidad es cómplice, según Freud un hombre sano es "un ser capaz de trabajar y amar." , claro para que va a complicarse la vida pensando.

bluegirl escribió:

En fin que espero que podamos seguir debatiendo con normalidad.

Eso espero yo también. Tema aclarado.

Ah, por cierto, Malarko, no pasa nada porque veas GH....para gustos colores...Lo malo sería si vieras Intereconomía...juas.

Volviendo al tema, creo que la tele no es mala ni buena, pero es un instrumento muy útil para controlar a la sociedad en su conjunto....Y cuando hablo de control me refiero a varias cosas...A la política, a la publicidad y el mercado, a las tendencias....Como ya he dicho antes y como afirma también Brigitte más arriba, la tv y los medios en general condicionan (o al menos lo pretenden) nuestro modo de vivir la vida. Hasta cierto punto es inevitable, pues son una herramienta para conocer el mundo que nos rodea, lo malo es que se convierta en la única y no se desarrolle la capacidad de tomar decisiones sobre cómo queremos vivir nuestra vida o el criterio para ver lo que nos gusta y lo que no. Vamos, que no se nos idiotice y podamos ser individuos con criterio y que usan todo lo que está a su alcance para informarse.

En cuanto a lo que se dice de la cantidad de gente que salió a la calle el día que España ganó el mundial, pues sí, es increible...Yo también salí a la calle un rato, he de reconocerlo. Salí porque, a pesar de que no soy muy futbolera, tenía la sensación de que no iba a vivir un momento de semejante alegría generalizada en mi vida. Y me apetecía, para que negarlo. No creo que nunca vayamos a ver tal cantidad de gente manifestándose por algo, pero es que hay pocos temas que pongan de acuerdo a tantísima gente como algo tan intrascendente como el fútbol. Sin embargo, después me he puesto a pensar en algunas de las manifestaciones a las que he ido y la cantidad de gente a la que visto tirarse a la calle en masa para protestar o pedir algún derecho....Ahí estaban...No eran todos pero sí una buena representación. La gente se mueve por otras cosas, estoy convencida.

Ay....he hablado en el mismo mensaje de GH y de fútbol...me voy a leer un rato a ver si se me pasa, jajajaja

Cierzo escribió:

Ah, por cierto, Malarko, no pasa nada porque veas GH....para gustos colores...Lo malo sería si vieras Intereconomía...juas.

Ay....he hablado en el mismo mensaje de GH y de fútbol...me voy a leer un rato a ver si se me pasa, jajajaja

@cierzus.....of course veo itnereconomia...es la unica ke habla de economia...juasssssssss..lo de ver gh era coña....pero es lo k teine el mercado...lo ke funciona sigue..lo que no...al patibulo!!!...

ahhh y yo iba con holanda en el mundial...asi ke no sali a la calle

y sigo preguntandome....donde van a ubicar a gabilondo ahora ke se va a tener ke jubilar a los 67 el pobre?.juassssss

malarko escribió:

@cierzus.....of course veo itnereconomia...es la unica ke habla de economia...juasssssssss..lo de ver gh era coña....pero es lo k teine el mercado...lo ke funciona sigue..lo que no...al patibulo!!!...

y sigo preguntandome....donde van a ubicar a gabilondo ahora ke se va a tener ke jubilar a los 67 el pobre?.juassssss

No estoy segura, pero me suena haber leido en algún sitio que GH24horas tenía más o menos la misma cuota de pantalla que CNN+...Lo buscaré.

Y Gabilondo supongo que tendrá un buen plan de pensiones....No creo que le falte trabajo.

Te voy a contestar querida contertulia Malarko, porque te noto muy interesada en Iñaki Gabilondo. Este señor no necesita jubilación porque está forrao, llevaba en la radio un porrón de años y ahora en la tele. 

Ese transvase de pasar a echarle a Belén Esteban toda la culpa, y a los programas llamados "telebasura", a hablar con propiedad sobre el verdadero problema que tienen los medios de comunicación (y no sólo la televisión), es maravilloso. Pero, por lo menos, hemos llegado al verdadero problema y a eso quería llegar con mi comentario y decir que la telebasura no son programas concretos a los que os referíais ni los culpables de la falta de ética y demás cosas comentadas. Porque es evidente que esa es la motivación principal de que las naciones inviertan millones en televisión, sea por aire, tdt o satélite o por escrito, condicionar e informar de forma controlada.

hatshepsut escribió: joer...y yo que decia samachan...jejejejeejjee....fujate justo ayer me enviaron un email sobre este tema...y la verdad es que muchos    de los conceptos que se han mencionado en este post,estan como tema de reflexion hacia la tv en general.... saludos!! 

jajajaajaj Sí, sí, yo entendí esa parte en la que tú hablabas de esto, pero no veía lógico mezclar dos temas que se parecen pero no tienen nada que ver. Vamos que mezclan el tocino con la velocidad no creo que sea una forma muy buena de debate. Disculpa si no te lo aclaré antes, pero yo sólo hablaba del tema de telebasura sin mezclarlo con los medios, que eso es otra cosa, aunque esté una dentro de otra. Pero ya me parecería rizar demasiado el rizo si ahora también la Esteban "nos come el coco a los españoles". ¿Ahora me explico mejor? jejeje ¡¡Pero si ya sabes que en líneas generales tú y yo pensamos muy muy parecido y a veces igual!! Pero con matices pequeños que eso hace que la conversación se enriquezca :))

Así que yo iba sólo hacia el tema que sacaron: la telebasura, no quise lanzar ningún otro tema. Pero claro que estoy de acuerdo contigo sobre los medios de comunicación en líneas generales y cómo la información está sesgada. Ahora bien, sólo un apunte a tus comentarios sobre este tema. Para mí no es que la tele adormezca, sino que en esta sociedad están: 1) Las personas que no se quieren "complicar la vida ni la cabeza" y no tienen ganas de nada mas que de mirar su vida, sin molestarse en otras cosas que no sean sus prioridades vitales. 2) Las personas que buscan información, desean tener opinión propia, no se conforman con que se lo den todo hecho, y en dosis; pero llegado a un punto de tanto caos informativo deciden pasar de todo, y aceptar, incluso sin estar de acuerdo, lo que "venga". 3) Las personas que buscan, se informan, no se conforman, tiene opinión.. y se convierte muchas veces en voces en el desierto. Esa es mi opinión, y cualquiera de esas personas son no sólo válidas sino que hay que respetarlas, respetar cómo deciden vivir y ver la vida. Y considerarlas "borregos" me parece un pensamiento muy fascista, que no es por nada, pero ese matiz  me suena a las parafernalias del Ministerio de Información de la dictadura (y nooo, no soy tan mayor pero vamos libros y manuscritos hay a patadas sobre todo eso en este país y en cualquier otro país). La tele, para mí, es como el dinero: ¿es malo o es bueno? Pues depende de quien lo use.

saludos y de nuevo un placer hablar contigo :))